Gläubige werden mitunter gerne mal pauschal als "dumm", "intellektuell unterlegen" dargestellt. Ich sehe darin das Bemühen, selbst möglichst schlau und intelligent dazustehen.
Auf real wissenschaftlichen Gebiet ist das etwas schwerer. Vergleichsweise gute Karten hat man, wenn man "die Mutter Gottes" aus physikalischer Sicht durchdiskutiert.
Zwei Strohmänner.
Die meisten glauben wohl nicht deshalb an Götter, weil sie klug oder dumm wären. Sondern weil sie als Kinder entsprechend erzogen wurden. Die Glaubensinhalte werden ja in aller Regel gar nicht kritisch geprüft.
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Zur physikalischen Diskussion über Mutter Gottes: Hier machst Du es Dir meiner Meinung nach zu leicht. Der Wahrheitsaspekt und die Glaubwürdigkeit eines Glaubens ist keine Nebensache, sondern sehr wichtig. Glauben setzt Glaubwürdigkeit voraus. Sonst hat man es mit Aberglauben zu tun. Wenn sich ein wissenschaftliches Argument gegen einen konkreten Glaubensinhalt ergibt, kann man das nicht einfach als irrelevant erklären und übergehen.
Ich sehe darin kein Bemühen, besonders schlau zu wirken. In einer aufgeklärten Welt halte ich es für normal, dass Behauptungen kritisch infrage gestellt werden. Es ist nicht die Schuld der Kritiker, wenn religiöse Behauptungen dabei gelegentlich etwas seltsam wirken. Vor allem, wenn sie zum Dogma erhoben wurden.
Mir scheint, an dieser Stelle der Diskussion zeigt sich eine große Diskrepanz zwischen dem absoluten Wahrheitsanspruch des Christentums einerseits und der Unfähigkeit bzw. dem Unwillen, diesen zu begründen.
Jörn hat eine ganz normale These aufgestellt, nämlich, dass die Bergpredigt nicht von Jesus gehalten wurde, sondern eine Erfindung späterer Autoren darstellt. Das hat er in einem ausführlichen Posting erläutert.
Seine Position ist an zahlreichen Stellen sachlich angreifbar. Also los! Du hast zweitausend Jahre Christentum und theologische Forschung im Rücken. Da sollten sich doch Argumente und Belege für die tatsächliche Urheberschaft dieser Predigt finden lassen. Ich sehe keinen Grund, auf die vorgetragenen Argumente beleidigt zu reagieren. Stelle Deinerseits dar, warum Du Jesus aus Nazareth für den Urheber dieser Worte hältst. Da ist doch nichts dabei!
Warum bist Du davon überzeugt, dass Jesus der Urheber dieser Worte ist? Wie erklärst Du Dir, dass die frühen Evangelisten nicht von dieser Predigt berichtet haben?
Ich sehe keinen Grund, auf die vorgetragenen Argumente beleidigt zu reagieren.
Arne ich bitte Dich, ich bin von Beleidigt sein sehr weit entfernt.
Du und Jörn, ihr wollt Argumente für meinen Glauben haben um Dich zu überzeugen.
Eure Argumente sind hinlänglich bekannt. Ihr könnt sie gerne, Jörn macht das ja auch sehr gerne, zu Weihnachten, Ostern und anderen christlichen Feiertagen wiederholen.
Rituale sind doch etwas schönes.
Schönen Abend noch.
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PB
07.08.2011 2:10:31 Summertime Tri Karlsdorf KD
10.06.2012 5:03:16 Challenge Kraichgau MD
08.07.2012 10:38:13 IM FfM
12.03.2017 42:40 Bienwald 10K
12.03.2017 1:30:55 Bienwald HM
29.10.2017 3:15:05 FfM M
Vorhin stand da noch ich hätte Deine Argumente als arm bezeichnet.
Vielleicht hast Du mittlerweile ja noch mal gelesen und verstanden was ich als arm bezeichnet habe.
Ausserdem stand da Du wärest nur an Argumenten interessiert.
Das hier:
Zitat:
Zitat von Jörn
Deswegen wäre es durchaus möglich gewesen, dass jemand erläutert hätte, was ihm die Bergpredigt bedeutet, .... oder warum diese Predigt seinen Glauben bestärkt.
ist jetzt nicht das was ich unter einer Nachfrage nach Argumenten zur Diskussion verstehe.
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PB
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Hallo lieber Jörn, Arne.
Liebes Forum.
Gerne beteilige ich mich an der Diskusion, wenn erwünscht. Ich kann aber nur aus meiner bescheidenen, persönlichen sicht, als wiedergeborener und erretteter Christ berichten.
Der gewaschen in Jesu Blut, versucht als Jünger Jesu durch diese Welt zu stolpern.
Und versucht, irgendwie zu Überleben.
Und das Fazinierendste ist, das es hier in diesem Atheistischen Forum passiert ist.
Und Jörn und Arne, mit ihrer engstirnigen Art und weise praktisch der Auslöser waren.
Wenn man so aufopferungsvoll und positiv Aggresiv versucht, etwas so Elementares wie Glauben zu bekämpfen.
Dann muss auf jeden fall etwas dran sein!
Wie gesagt, alles was ich beitragen kann, sind eigene persönliche Erfahrungen, die ich mit der Nachfolge Jesu Christi gemacht habe.
Gruß Martin
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Du hast zweitausend Jahre Christentum und theologische Forschung im Rücken. Da sollten sich doch Argumente und Belege für die tatsächliche Urheberschaft dieser Predigt finden lassen. Ich sehe keinen Grund, auf die vorgetragenen Argumente beleidigt zu reagieren. Stelle Deinerseits dar, warum Du Jesus aus Nazareth für den Urheber dieser Worte hältst. Da ist doch nichts dabei!
