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Flüchtlingsdrama im Mittelmeer.... - Seite 137 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 02.10.2015, 12:19   #1089
Schwarzfahrer
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Benutzerbild von Schwarzfahrer
 
Registriert seit: 15.01.2009
Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 6.600
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Ich ersetze mal das Wort Schuld durch Verantwortung. Wir haben diese Verantwortung gegenüber den Flüchtlingen auf mindestens zwei Ebenen:

a) Verantwortung für die Ursachen der Missstände
b) Verantwortung für die Beseitigung der Missstände

Angenommen, ein Mann läge auf der Straße, offenbar von einem Auto angefahren, und bräuchte Hilfe. Dann hat der Autofahrer eine Verantwortung, denn er hat den Unfall verursacht. Falls Du als Spaziergänger zufällig vorbei kommst, hast Du zwar keine Verantwortung für die Ursache des Unfalls, wohl aber für die Beseitigung der Folgen. Du bist zur Hilfe verpflichtet, sonst machst Du Dich strafbar.

Unabhängig von der Frage nach den Ursachen der Flucht eines Menschen haben wir demnach eine Verantwortung bezüglich der Folgen. Wir sind zur Hilfe verpflichtet, allein weil wir helfen können.

Häufig wird diese Verantwortung, Hilfe zu leisten, bestritten, weil wir nicht die Ursache der Probleme seien. Wir sind jedoch unabhängig vom Verschulden zur Hilfe verpflichtet.

Grüße,
Arne
Ich stimme zu, daß wir eine solche Verantwortung den Flüchtlingen gegenüber haben, die zu uns kommen - wie auch gegenüber dem Verletzten auf der Straße, an dem ich gerade vorbeikomme.

Aber ich weise eine nennenswerte Verantwortung für die Ursachen der Flucht von mir (sowohl persönlich als auch im Namen der europäischen Bevölkerung) - ebenso, wie die für die Entstehung des Unfalls - oder muß ich mir vorwerfen, daß ich durch mein Wahlverhalten nicht geschafft habe, ein generelles Tempolimit oder Autoverbot in Wohnstraßen umzusetzen? Nein, der Unfall wurde primär durch Fehlverhalten eines (oder beider) Beteiligten verursacht. Mißstände in Syrien oder Lybien sind ebenso primär durch die dort agierenden Menschen verursacht.

Und haben wir wirklich eine Verantwortung für die Beseitigung der Missstände in weit weg gelegenen Ländern? Welches Recht haben wir überhaupt, uns dort (oft ungebeten) einzumischen, egal wie gut wir es meinen? Deutschland verbittet sich ja auch jegliche Ratschläge, wenn z.B. vor einigen Jahren ein UNESCO-Beobachter Vorschläge zu Verbesserungen des deutschen Bildungssystems machte - obwohl seine Vorschläge so manchen üblen Mißstand beseitigen könnten.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2015, 12:27   #1090
drullse
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von drullse
 
Registriert seit: 04.10.2006
Beiträge: 17.058
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Die Wohnungssituation ist angespannt, aber es werden aufgrund der Flüchtlinge viele Wohnungen neu gebaut, die bleiben werden, wenn die Flüchtlinge wieder zu Hause sind.
Dazu passt auch die Aussage von Gabriel heute:

"Die Menschen kommen, weil sie nach Jahren des Kriegs in Syrien jede Hoffnung verloren haben, in ihre Heimat zurückzukehren."
__________________
„friendlyness in sport has changed into pure business“

Kenneth Gasque

Zum Thema "Preisgestaltung Ironman":

"Schließlich sei Triathlon eine exklusive Passion, bemerkte der deutsche Ironman-Chef Björn Steinmetz vergangenes Jahr in einem Interview. Im Zweifel, so sagte er, müsse man sich eben ein neues Hobby suchen."
drullse ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2015, 12:29   #1091
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 23.518
Zitat:
Zitat von drullse Beitrag anzeigen
Dazu passt auch die Aussage von Gabriel heute:

"Die Menschen kommen, weil sie nach Jahren des Kriegs in Syrien jede Hoffnung verloren haben, in ihre Heimat zurückzukehren."
Dass viele hier bleiben werden, ist schon klar. Etliche werden jedoch gehen (müssen).
__________________
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Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2015, 12:30   #1092
Flow
Szenekenner
 
Benutzerbild von Flow
 
Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.939
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Mißstände in Syrien oder Lybien sind ebenso primär durch die dort agierenden Menschen verursacht.
(Hvm)

Dehnbarer Begriff, der die Aussage auch leicht zur Tautologie verkommen lassen kann ...
__________________

Flow ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2015, 12:34   #1093
Ironmanfranky63
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen

Angenommen, ein Mann läge auf der Straße, offenbar von einem Auto angefahren, und bräuchte Hilfe. Dann hat der Autofahrer eine Verantwortung, denn er hat den Unfall verursacht. Falls Du als Spaziergänger zufällig vorbei kommst, hast Du zwar keine Verantwortung für die Ursache des Unfalls, wohl aber für die Beseitigung der Folgen. Du bist zur Hilfe verpflichtet, sonst machst Du Dich strafbar.
Arne das kann man doch nicht vergleichen.
Ich als kleiner Bürger kann doch null für diesen Krieg, soll aber Verantwortung dafür haben? Nein ich sehe das nicht so.
Das wir als reiches Land helfen in begrenztem Maße, finde ich gut aber dieses Maß ist nun erreicht.
Es ist kein Platz mehr. jetzt geht es los mit Enteignungen wo soll das hin führen?
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Alt 02.10.2015, 12:36   #1094
Ironmanfranky63
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von drullse Beitrag anzeigen
Das stimmt so nicht. Obdachlos musste in Deutschland niemand sein..
Das stimmt, viele wollen das gar nicht. Und viele haben sich auch aufgegeben, hatte viel mit solchen mal zu tun.
  Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2015, 12:37   #1095
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Ich stimme zu, daß wir eine solche Verantwortung den Flüchtlingen gegenüber haben, die zu uns kommen - wie auch gegenüber dem Verletzten auf der Straße, an dem ich gerade vorbeikomme.

Aber ich weise eine nennenswerte Verantwortung für die Ursachen der Flucht von mir (sowohl persönlich als auch im Namen der europäischen Bevölkerung) - ebenso, wie die für die Entstehung des Unfalls - oder muß ich mir vorwerfen, daß ich durch mein Wahlverhalten nicht geschafft habe, ein generelles Tempolimit oder Autoverbot in Wohnstraßen umzusetzen? Nein, der Unfall wurde primär durch Fehlverhalten eines (oder beider) Beteiligten verursacht. Mißstände in Syrien oder Lybien sind ebenso primär durch die dort agierenden Menschen verursacht.

Und haben wir wirklich eine Verantwortung für die Beseitigung der Missstände in weit weg gelegenen Ländern? Welches Recht haben wir überhaupt, uns dort (oft ungebeten) einzumischen, egal wie gut wir es meinen? Deutschland verbittet sich ja auch jegliche Ratschläge, wenn z.B. vor einigen Jahren ein UNESCO-Beobachter Vorschläge zu Verbesserungen des deutschen Bildungssystems machte - obwohl seine Vorschläge so manchen üblen Mißstand beseitigen könnten.
Das ist aber im Zeitalter der Globalisierung durchaus etwas zu kurz gedacht finde ich. Es gibt reihenweise Länder und Regionen die von Wirtschaftsunternehmen denen es hier sehr gut und die für den Wohlstand bei uns verantwortlich sind massiv ausgebeutet und geschädigt werden. Wenn also dafür gesorgt wird, dass hier zB mit Mineralwasser Geld verdient wird und die Bevölkerung dort nix mehr zu trinken hat, dann haben wir schon eine Mitverantwortung. Auch wenn es um die Befriedigung von völlig übertriebenen Gelüsten hier bei uns geht, die einer reinen Verschwendung gleichkommen. Die Folgen für die dortigen Situationen sind ja deutlich zu sehen.

Wir sollten nicht vergessen, dass die erste Welt in weiten Teilen von der Ausbeutung der dritten Welt lebt!

Wenn man dann noch dazu betrachtet, wem man Waffen schickt und verkauft weil man selber Interessen verfolgt und wie das dann manchmal in die Hose geht...
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Alt 02.10.2015, 12:39   #1096
Ironmanfranky63
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen

Wer bezahlt die zusätzlichen Ausgaben für die Flüchtlinge und woher kommt das Geld?
Wir du und ich, alle Steuerzahler.
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