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Alt 10.01.2025, 19:55   #10793
Schwarzfahrer
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Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 7.504
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Soso, Hitler war also Kommunist
Das ist natürlich totaler Quatsch, auch wenn sich in meiner Jugend Kommunismus und Sozialismus irgendwie gleichgesetzt wurde, bzw. in Sequenz: wir lebten in einer sozialistischen Republik, deren Ziel der Aufbau einer zukünftigen kommunistischen Welt war, unter der weisen Führung der bereits kommunistischen Partei . Es herrschte schon immer etwas Begriffsverwirrung bei dem Thema.

Das können aber geschichtlich Interessierte als Anlaß nehmen, die Ausführungen von Rainer Zitelmann auf Focus zu lesen zu dem Thema, welche Elemente bei den Nationalsozialisten links und rechts waren, und wie sie sich selbst sahen
Und hier sind noch ein paar andere Aspekte beschrieben., speziell auch gewisse Unterschiede zwischen Hitler und den italienischen und spanischen Faschisten.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2025, 21:03   #10794
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.490
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Ausführungen von Rainer Zitelmann ...
Und ... reitschuster.de...
Rainer Zitelmann zählt laut Wikipedia zur Neuen Rechten. Er hat Bücher veröffentlicht, unter anderem mit dem Titel "Hitler. Selbstverständnis eines Revolutionärs". Wikipedia nennt auch eine Aussage Zitelmanns, wonach Marxismus und Faschismus „im Moment“ keine Gefahr mehr darstellte, sondern die Gefahr stattdessen vom Feminismus ausgehe. (Soso).


Reitschuster schreibt allen Ernstes: "Wenn Weidel mit ihrer Aussage eines erreicht hat, dann dies: Sie zwingt uns, über die ideologische Einordnung des Nationalsozialismus nachzudenken..."

Zu Reitschuster schreibt Wikipedia: "Sein Blog gehört zu den meistgeteilten „Alternativmedien“, die Falschinformationen zur COVID-19-Pandemie verbreiteten. […] Nach einer Studie der britischen Nichtregierungsorganisation „Hope not Hate“ vom September 2021 war die Seite von Reitschuster neben der des deutschen Ablegers des russischen Staatssenders RT „unter den am häufigsten [auf Facebook] von AfD-Profilen geteilten ‚Alternativmedien‘“."
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2025, 21:18   #10795
deralexxx
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.10.2012
Beiträge: 2.562
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Rainer Zitelmann zählt laut Wikipedia zur Neuen Rechten. Er hat Bücher veröffentlicht, unter anderem mit dem Titel "Hitler. Selbstverständnis eines Revolutionärs". Wikipedia nennt auch eine Aussage Zitelmanns, wonach Marxismus und Faschismus „im Moment“ keine Gefahr mehr darstellte, sondern die Gefahr stattdessen vom Feminismus ausgehe. (Soso).


Reitschuster schreibt allen Ernstes: "Wenn Weidel mit ihrer Aussage eines erreicht hat, dann dies: Sie zwingt uns, über die ideologische Einordnung des Nationalsozialismus nachzudenken..."

Zu Reitschuster schreibt Wikipedia: "Sein Blog gehört zu den meistgeteilten „Alternativmedien“, die Falschinformationen zur COVID-19-Pandemie verbreiteten. […] Nach einer Studie der britischen Nichtregierungsorganisation „Hope not Hate“ vom September 2021 war die Seite von Reitschuster neben der des deutschen Ablegers des russischen Staatssenders RT „unter den am häufigsten [auf Facebook] von AfD-Profilen geteilten ‚Alternativmedien‘“."
Zufall Arne, du solltest dich mit dem Inhalt, nicht dem Autor beschäftigen.
deralexxx ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2025, 22:39   #10796
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 12.408
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
...........
Das können aber geschichtlich Interessierte als Anlaß nehmen, die Ausführungen von Rainer Zitelmann auf Focus zu lesen zu dem Thema, welche Elemente bei den Nationalsozialisten links und rechts waren, und wie sie sich selbst sahen
Und hier sind noch ein paar andere Aspekte beschrieben., speziell auch gewisse Unterschiede zwischen Hitler und den italienischen und spanischen Faschisten.
Ich finde, es lohnt sich nicht, auf die beiden Artikel kritisch einzugehen, weil sich darin einfach eine falsche Behauptung / Darstellung, belegt mit willkürlich ausgewählten halluzinatorischen Hitlerzitaten aus den Kriegsjahren, an die nächste reiht. Man kann die Wirtschaft im 3. Reich nur als kapitalistische Kriegswirtschaft verstehen und nicht ohne Berücksichtigung des Verlaufs des Weltkrieges und den Staat als einen reinen Terror- und Willkürstaat zur Unterdrückung und maximalen Ausbeutung der Arbeiterschaft und der gesamten Bevölkerung.

Ich beginne stattdessen mit dem kompletten Unsinn, der Lüge von Weidel, die Nazis hätten die Industrien verstaatlicht.
1.
Zitat:
Weidel: "Ja, absolut. Er (Hitler) war ein Kommunist und betrachtete sich selbst als Sozialist. Was sie also taten: Sie verstaatlichten die privaten Unternehmen. Und dann verlangten sie Steuern, hohe Steuern. Und dann wurde die ganze Industrie verstaatlicht."
Was die NSDAP an Verstaatlichungen durchführte: Sie "arisierte" ca. 100 000 Betriebe, d.h. beschlagnahmte das Vermögen, die Betriebe von Juden und versteigerte sie an private nichtjüdische Besitzer. Oder die deutsche Bank unter Hermann Abs eignete sich ohne Gegenleistung die grösste Privatbank, das Bankhaus Mendelssohn an und der jüdische Besitzer der Wertheim Warenhäuser wurde enteignet, die Häuser unter anderem Namen auf "arische" Warenhäuser aufgeteilt etc. D.h. der sog. "Antikapitalismus" der NSDAP bezog sich ausschliesslich auf ein in der Naziterminologie "raffendes Kapital" von Juden, welches ihnen geraubt worden ist, bevor man sie in Tötungsfabriken umbrachte. Am Raubmord "profitierten" Mitglieder aus allen Schichten der Bevölkerung bis hin zum Hausrat, der in Auktionen angeboten wurde.

Desweiteren steigerte die NSDAP die industrielle Rüstungsproduktion durch staatliche Vorgaben (bei Vertragsfreiheit ohne Verstaatlichungen) in extremer Weise, was den Schwerpunkt ihrer Wirtschaftspolitik bildete, mit katastrophalen Folgen (Inflation). Dann fehlte der Wirtschaft ab 1939 die an die Kriegsfronten abkommandierten Arbeitskräfte, welche massenhaft durch Zwangsarbeiter aus den okkupierten Ländern in den Rüstungsbetrieben, der Industrie und der Landwirtschaft ersetzt worden sind, in weiterhin privaten Betrieben. Staatliche Betriebe der SS waren vor allem die todbringenden Arbeitslager (KZs). Man kennt die relevanten privaten Monopole / Konzerne und deutschen Kapitalbesitzer-Familien, welche die Naziherrschaft unterstützten und von der maximalen Ausbeutung, der Zwangsarbeit sowie dem Krieg profitierten sehr genau. Liste der hundert grössten Arbeitgeber in Deutschland 1938

Wer mehr wissen möchte, Wikipedia verfügt über einen sehr ausführlichen, detailierten Beitrag über die Kriegswirtschaft im Nationalsozialismus. Sehr interessant, auch für heutige Entwicklungen, z.B. das Autarkieziel, was von der Naziherrschaft wegen der Kriege forciert worden ist.
Wirtschaft_im_Nationalsozialismus

2. Lüge Weidel: Die NSDAP / SS / SA wären Kommunisten / Sozialisten: Die Chefs der SA-Schläger aus der Arbeiterschaft mit ihren Pseudosoziversprechungen und -ideen sind bei dem inszenierten Röhmputsch 1934 von der SS liquidiert worden. Ab dann beherrschten allein die NSDAP, SS u. Gestapo den Staatsapparat und alle Institutionen. Die Arbeiterorganisationen wurden schon nach 1933 zerschlagen, die Führer verhaftet, ins KZ gebracht und ermordet, am 2. Mail 1933 besetzten SA und SS die Gewerkschaftshäuser, verhafteten Führer, beschlagnahmten das Vermögen, zerschlugen die Organisation und gründeten stattdessen die Naziorganisation deutsche Arbeitsfront. (Hassparole der SA: "Rotfront verre**".)

3. Ich bin ehrlich entsetzt, wie eine gewählte deutsche Parteivorsitzende und doktorierte Ökonomin mit 20 % Wähler incl. mancher medialer Schreiberlinge die Geschichte total verfälschen und den NSDAP-Terror verschweigen. Jeder kann sich heute informieren, was und wie etwas damals passiert ist.

Geändert von qbz (11.01.2025 um 12:36 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2025, 13:06   #10797
MattF
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Beiträge: 9.385
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Was die NSDAP an Verstaatlichungen durchführte: Sie "arisierte" ca. 100 000 Betriebe,

Sehr gut zusammengefasst und dargestellt.

Das Thema ploppt in rechten Kreisen, die mittlerweile leider bei vielen erfolgreich versuchen, die Geschichte (und die komplette Welt) umzudeuten, seit Jahren immer wieder auf.
MattF ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2025, 13:44   #10798
Meik
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Ort: Rhede
Beiträge: 8.555
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Jeder kann sich heute informieren, was und wie etwas damals passiert ist.
Nicht jeder will es. In einer Fake-News-Blase lebt es sich entspannt ohne das Ding in dem Hohlraum zwischen den Ohren zu sehr zu belasten.
__________________
------------------------------------
#bocholterwsv_triathlon #meikweidemann
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Alt 11.01.2025, 15:02   #10799
Schwarzfahrer
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Beiträge: 7.504
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Ich finde, es lohnt sich nicht, auf die beiden Artikel kritisch einzugehen, weil sich darin einfach eine falsche Behauptung / Darstellung, belegt mit willkürlich ausgewählten halluzinatorischen Hitlerzitaten aus den Kriegsjahren, an die nächste reiht.
Du klingst als ob Du davon ausgehst, daß die Hitler-Zitate alles reine Erfindung sind. Worauf basiert dieser Verdacht? Wenn er stimmt dann ist natürlich der ganze Artikel hinfällig; wenn die Zitate aber so richtig sind (wie auch die im anderen Artikel Himmler und Göbbels zugeschriebenen Aussagen), dann sind Zitelmanns Deutungen zumindest eine mögliche Interpretation der Selbstsicht der NSDAP.

Daß die Selbstsicht einer politische Bewegung nicht unbedingt die Sicht der anderen spiegelt, ist eine andere Sache. Auch in den "Arbeiter- und Bauernstaaten" des Ostblocks waren nicht die Arbeiter und Bauern diejenigen, die davon etwas Positives gehabt hätten.
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Man kann die Wirtschaft im 3. Reich nur als kapitalistische Kriegswirtschaft verstehen und nicht ohne Berücksichtigung des Verlaufs des Weltkrieges und den Staat als einen reinen Terror- und Willkürstaat zur Unterdrückung und maximalen Ausbeutung der Arbeiterschaft und der gesamten Bevölkerung.
Kriegswirtschaft mit staatlicher Lenkung ist m.M.n. nie rein kapitalistisch, sondern eine Form von Planwirtschaft, wie ihn auch linke Diktaturen praktizierten. Relativ reinen Kapitalismus hat z.B. die Pinochet-Diktatur in Chile praktiziert, mit wirtschaftlich sogar positiver Wirkung für die Bevölkerung. Und auch "Terror- und Willkürstaat zur Unterdrückung und maximalen Ausbeutung der Arbeiterschaft und der gesamten Bevölkerung" ist nicht spezifisch rechts, sondern generell ein Merkmal von totalitären Diktaturen (die spezielle Erwähnung der Arbeiterschaft ist übrigens obsolet, wenn eh die gesamte Bevölkerung unterdrück wird).
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Ich beginne stattdessen mit dem kompletten Unsinn, ...von Weidel...
Dazu habe ich nichts zu sagen, ist m.M.n. kein Kommentar Wert. Das ganze unsinnige, bzw. halbgare bis wirre Zeug, was ich aus verschiedenen Artikeln darüber gelesen habe, spricht doch für sich. Ich habe sie bisher irgendwo im Mittelfeld der Politiker in diesem Land eingeordnet, sie hat gezeigt, daß sie auch diese Erwartung nicht erfüllt, also hat wohl keiner was verpasst, wer das Gespräch nicht gehört hat.
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Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2025, 15:16   #10800
Schwarzfahrer
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Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 7.504
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Rainer Zitelmann zählt laut Wikipedia zur Neuen Rechten. ...

Zu Reitschuster schreibt Wikipedia...
Ja, und? in Wikipedia stehen die Meinungen von bestimmten Autoren, (obwohl m.M.n. idealerweise in ein solches Werk keine Wertungen einfließen sollten), ein Wahrheitsministerium ist Wikipedia allerdings nicht.

Was willst Du mit den Zitaten sagen? Daß ich solche Links hier nicht posten soll? Dann bitte ich um eine entsprechende Negativliste von Autoren und Webseiten. Oder daß Du den anderen Lesern nicht zutraust, sich selbst zu informieren, falls es für sie wichtig sein sollte? Ich glaube, hier sind alles mündige Erwachsene, die es selbst können, wenn sie wollen. Oder möchtest Du in Zukunft ein Disclaimer von mir sehen: "die verlinkten Texte könnten empfindliche Gemüter belasten, da sie Gedanken enthalten, die vom Mainstream abweichen könnten"? Dafür ändere ich meine Signatur nicht.

Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Nach einer Studie der britischen Nichtregierungsorganisation „Hope not Hate“ vom September 2021 war die Seite von Reitschuster neben der des deutschen Ablegers des russischen Staatssenders RT „unter den am häufigsten [auf Facebook] von AfD-Profilen geteilten ‚Alternativmedien‘“."
ist dann doch eine gute Ergänzung für ausgewogene Information. Reitschuster war jahrelang in Russland tätig, hat auch Putin wie sein Regime von innen kennengelernt, und auf seinem Blog schreibt er viel darüber (und das sicher nicht putinfreundlich). Das ist doch ein gutes Gegengewicht zur RT-Propaganda.
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Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
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