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Flüchtlingsdrama im Mittelmeer.... - Seite 134 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 01.10.2015, 20:11   #1065
Ironmanfranky63
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Das ist jetzt nicht Dein Ernst!?
1. verschenken die Waffenproduzenten die Waffen ja nicht nach Syrien oder auch an die Bundeswehr. Es könnte also durchaus im Bereich des mögliche liegen, daß für den Erlös Steuern bezahlt werden.
2. Fallen diese Waffen nicht von den Bäumen, und selbst dann müssen sie geerntet und verschickt werden. Dabei soll es vorkommen daß Menschen Hand anlegen und sogar Gehalt bekommen. Auch hier werden Steuern fällig.

Diese Steuern tragen ihren Teil zu dem Haushalt unseres Staates bei. So kommt es daß Du & ich von den Waffenlieferungen profitieren und somit etwas damit zu tun haben. War das verständlich genung?



Ahh, Nichtwähler, oder doch? Oder meinst Du keiner der von Dir gewählten Partei ist im Bundestag vertreten?
Ist auch völlig egal wen Du gewählt hast. nein ich will nicht wissen wen Du gewählt hast und ich habe Dir auch kein bestimmtes Wahlverhalten unterstellt.
Hä ich profitiere von den Waffen Lieferungen und den Steuern die gezählt werden ?
Geht's noch?
Ihr und du und niemand wird mir hier ein Schuldbewusstsein ein Reden !!
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Alt 01.10.2015, 20:16   #1066
Ironmanfranky63
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von JumpungJackFlash Beitrag anzeigen
um denm ganzen Mal die Schärfe zu nehmen:
https://www.youtube.com/watch?v=tf9OAXqFNe4

auf den ersten Blick vielleicht etwas OFF TOPIC, beim zweiten hinsehen auch noch?

Nein ich meine nicht, dass in den "ärmeren" Ländern mehr Kondome benutzt werden sollen, damit wir´s hier kuscheliger haben.

mein ganz persönlicher Eindruck (mehr nicht): Manche stampfen eben wie diese kleine Kind bockig auf den Boden und sagen: Ich will aber meine Süßigkeiten haben. Und zwar ganz alleine, nur für mich......
Ich arbeite über 200h im Monat , zahle Steuern ohne Ende.
Mein bescheidener Wohlstand daraus ist eine Mietwohnung, ein Auto und einmal Urlaub im Jahr.
Das werde ich mit keinem hier und mit niemandem sonst teilen.
Das hat nichts mit bockiges Kleinkind zu tun, so einen Blödsinn.
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Alt 01.10.2015, 20:54   #1067
Schwarzfahrer
Szenekenner
 
Benutzerbild von Schwarzfahrer
 
Registriert seit: 15.01.2009
Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 7.527
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
...Erst recht, hätte man die gesamten militärischen Nato-Kosten der Irabesetzung, der milkitärischen Nato-Libyienintervention und die militärische Unterstützung der syrischen Rebellengruppen für Flüchtlinge aus diesen Ländern eingesetzt. Ach so, dann gäbe es sowieso sehr viel weniger Flüchtlinge aus diesen Ländern.
Guter Hinweis. Ich glaube, das hat deutlich mehr mit der Flüchtlingsproblematik zu tun, als diese gerne zitierte diffuse Kollektivschuld unseres Wohlstandes. Solange der Diktator Assad oder Saddam im Irak oder Gaddafi in Lybien stabil geherrscht haben, sind aus diesen Ländern (ohne einen eisernen Vorhang, also nicht so abgeschottet wie im früheren Ostblock) nur sehr wenige geflohen. Nachdem mit westlichem Beitrag oder zumindest öffentlichem Applaus des Westens die Diktatoren entmachtet oder vertrieben wurden, brach überall das Chaos aus, und die Menschen fliehen in Scharen.

Vielleicht ist die größte Sünde des Westens nicht der Wohlstand und die damit verbundene Ausbeutung (was eh ein höchst diffuses Thema ist), sondern der naive Glaube, daß die Demokratie Europäischer Prägung auf diese Gesellschaften übertragbar ist, und daß dies auch noch diesen Ländern Gutes tut. Ich bin sicher kein Fan von Assad, aber der Russische Gedanke, daß die Stabilisierung Assads die Lage am schnellsten beruhigen kann, ist nicht ohne Logik. Der Islamische Staat sollte von Moslems besiegt werden (wie es bereits 2007 im Irak zeitweise gelungen ist), nicht vom Westen, sonst generiert jeder Erfolg von Europa und USA nur neuen Zulauf für die IS. Und wir sollten akzeptieren, daß die Demokratie nicht mit Gewalt exportierbar ist, sondern langsam, über Generationen mit Bildung und Aufklärung wachsen muß. Bis dahin sollten wir auch akzeptieren, daß manche Länder als Diktatur besser dran sind.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2015, 22:26   #1068
Mirko
Auf eigenen Wunsch stillgelegt
 
Registriert seit: 15.09.2012
Beiträge: 6.768
Hier mal ein oft geteilter Beitrag aus Facebook. Meiner Meinung nach hat da jemand seine Ängste und Sorgen sehr gut zum Ausdruck gebracht.


Liebe Flüchtlinge!
Heute widme ich euch mal einen Beitrag.
Ich freue mich, für jeden einzelnen wirklichen Flüchtling, der es geschafft hat, vor Krieg, Folter und Hunger zu fliehen.
Ihr alle die ihr jetzt hier seid, wolltet ausschließlich und unbedingt nach Deutschland.
Ihr habt alle Hebel in Bewegung gesetzt und vieles auf euch genommen, um hier Schutz und Zuflucht zu finden.
Die meisten von euch besitzen ein Handy und so ist es euch sicher nicht entgangen, dass eure Ankunft, Deutschland schon längst an die Grenzen des machbaren gebracht hat.
Ehrenamtliche Helfer, Polizei, Ärzte, Feuerwehr, Katastrophenschutz...Sie alle sind fast rund um die Uhr im Einsatz, um euch ein sicheres Dach über dem Kopf, medizinische Versorgung und regelmäßige Mahlzeiten zu bieten.
Ich weiß,dass ein Teil von euch darüber auch äußerst froh und dankbar ist aber ich weiß auch, dass der Teil von euch, der damit nicht zufrieden ist, immer größer wird.
Mir ist bewusst, dass Ihr euch das hier in Deutschland alles ein bisschen anders vorgestellt habt und es ist mir auch bewusst, dass es ganz sicher alles andere als einfach ist, für ein paar Wochen mit so vielen fremden Menschen in einer Notunterkunft untergebracht zu sein.
Aber ich kann euch jetzt schon sagen, dass es nicht viel besser werden wird. Nicht das wir das nicht wollen aber Deutschland ist nicht so sozial, wie es sich nach außen präsentiert.
Wir haben hier selbst Millionen Menschen, die in Armut leben. Wohnungsnot haben wir auch schon seit vielen Jahren und unsere medizinische Versorgung, hat sich in den letzten Jahren ebenfalls massiv verschlechtert.
Wir warten selbst monatelang auf einen Facharzttermin.
Es gibt Millionen Menschen in Deutschland, die nur deshalb am Monatsende noch etwas zu essen auf dem Tisch haben, weil wir in Deutschland eine Einrichtung haben, die sich "Tafel" nennt. Die Tafel verteilt gespendete und zum Teil abgelaufene Lebensmittel an Bedürftige.
Ihr kennt das. So etwas gibt es bei euch auch. Dort heißt es allerdings anders. Bei euch ist die Armenspeisung in dem Islam verankert.
Es tut mir leid, dass man euch mit falschen Versprechungen hierhergelockt hat aber Ihr könnt mir glauben, dass der Großteil der deutschen Bürger das nicht wollte. Viele haben die Probleme vorhergesehen, mit denen ihr jetzt zu kämpfen habt.
Eine Frage habe ich an euch allerdings: Habt Ihr wirklich einen Weg von mehreren tausenden Kilometern auf euch genommen, um in den Notunterkünften jetzt die Glaubenkriege zu führen, vor denen ihr eigentlich geflohen seid?
Glaubt Ihr wirklich, dass Ihr in einem freien und gleichberechtigten Land wie Deutschland, so weiterleben könnt, wie Ihr es aus euren Heimatländern kennt?
Nein, das ist nicht möglich!
Wir haben hier die Religionsfreiheit!
Uns ist es egal, ob jemand Muslim, Christ, Jude oder Ungläubig ist.
Wir haben hier die Gleichberechtigung!
Bei uns haben Frauen das Recht auf Selbstbestimmung und sie dürfen selbst entscheiden, was sie möchten und was sie nicht möchten.
Wir haben hier die Meinungsfreiheit!
Wir dürfen sagen, was uns gefällt und was uns nicht gefällt.
Wenn Ihr nicht bereit seid, diese Werte zu akzeptieren und bereits in den Notunterkünften damit beginnt, Minderheiten zu unterdrücken und Diktatur auszuüben, dann seid ihr hier verkehrt und ich bitte euch in eurem Interesse, in ein Land weiterzureisen, in dem Ihr eure Vorstellungen ausleben könnt.
Gehört Ihr allerdings zu den Flüchtlingen, die hierhergekommen sind, weil sie ihre alte verkrustete Wertvorstellungen ablegen möchten und beabsichtigen, unser Grundgesetz ohne wenn und aber zu akzeptieren, dann sage ich "Herzlich Willkommen!"
Mirko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2015, 22:30   #1069
Ironmanfranky63
 
Beiträge: n/a
Mirko auch wenn wir beide fast nie einer Meinung sing sind
+1
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Alt 01.10.2015, 22:59   #1070
Mirko
Auf eigenen Wunsch stillgelegt
 
Registriert seit: 15.09.2012
Beiträge: 6.768
Zitat:
Zitat von Ironmanfranky63 Beitrag anzeigen
Mirko auch wenn wir beide fast nie einer Meinung sing sind
+1
Wenn wir beide genauso gut unsere Gedanken in Worte fassen könnten wie die Verfasserin des Textes würden wir wahrscheinlich merken, dass unsere Meinungen gar nicht so weit auseinander liegen wie es hier manchmal scheint.
Mirko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2015, 10:21   #1071
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.538
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
diese gerne zitierte diffuse Kollektivschuld unseres Wohlstandes
Ich ersetze mal das Wort Schuld durch Verantwortung. Wir haben diese Verantwortung gegenüber den Flüchtlingen auf mindestens zwei Ebenen:

a) Verantwortung für die Ursachen der Missstände
b) Verantwortung für die Beseitigung der Missstände

Angenommen, ein Mann läge auf der Straße, offenbar von einem Auto angefahren, und bräuchte Hilfe. Dann hat der Autofahrer eine Verantwortung, denn er hat den Unfall verursacht. Falls Du als Spaziergänger zufällig vorbei kommst, hast Du zwar keine Verantwortung für die Ursache des Unfalls, wohl aber für die Beseitigung der Folgen. Du bist zur Hilfe verpflichtet, sonst machst Du Dich strafbar.

Unabhängig von der Frage nach den Ursachen der Flucht eines Menschen haben wir demnach eine Verantwortung bezüglich der Folgen. Wir sind zur Hilfe verpflichtet, allein weil wir helfen können.

Häufig wird diese Verantwortung, Hilfe zu leisten, bestritten, weil wir nicht die Ursache der Probleme seien. Wir sind jedoch unabhängig vom Verschulden zur Hilfe verpflichtet.

Grüße,
Arne
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2015, 10:28   #1072
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.538
Anmerken möchte ich zu meinem oberen Posting noch: Es versteht sich von selbst, dass die deutsche Politik, nach innen und außen, die Flüchtlingsströme in geordnete Bahnen lenken muss. Andere Länder sollen ebenfalls Verantwortung übernehmen. Unsere Gemeinden brauchen zudem mehr Zeit, um nachhaltig und ohne innere Unruhen alles zu regeln.

Gleichzeitig können wir die flüchtenden Menschen nicht einfach zurück schicken (und dürfen das auch rechtlich nicht so ohne weiteres). Diese Spannung zwischen dem Nötigen und dem Vernünftigen müssen wir jetzt ein paar Monate aushalten.
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
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