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Alt 07.11.2017, 21:57   #8985
Jörn
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Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Viel interessanter ist doch die Frage, ob Gott frei entscheiden kann.
Die Frage stellt sich etwas anders. Die Frage ist, ob freier Wille und Allmacht sich gegenseitig ausschließen oder nicht.

Wenn Gott alles weiß, also auch die Zukunft, dann steht die Zukunft fest. Und dann hat er keine Macht, sie zu ändern. Ändert er sie, war sein früheres Wissen darüber nicht korrekt.

Man muss sich also zwischen Allmacht (Freiheit) und Allwissen entscheiden.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 22:01   #8986
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
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Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Nehmen wir einmal an, es gibt ein Wesen, das in der Lage ist, eine Dimension mehr wahrzunehmen als wir, sich vielleicht sogar in dieser Dimension, der Zeit, zu bewegen. Für dieses Wesen wären doch Zukunft und Vergangenheit wie für uns der Unterschied zwischen dem ersten Stock und dem Keller. Und wenn wir im Erdgeschoss Ameisen herumkrabbeln sehen, dann kommt doch niemand auf die Idee zu sagen, die Ameisen hätten keinen freien Willen, nur weil wir sie beobachten.
Das bloße Beobachten nimmt den Ameisen nicht ihre Handlungsoptionen. Wenn ich jedoch im Voraus wüsste, wie sie handeln werden, können ihre Entscheidungen nicht mehr frei sein. Diesen Knoten hast Du meines Erachtens noch nicht gelöst, oder ich verstehe es nicht. Warum verweist Du auf zusätzliche Dimensionen?
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Alt 07.11.2017, 22:02   #8987
schnodo
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Registriert seit: 28.10.2011
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Beiträge: 9.002
Zitat:
Zitat von Jörn Beitrag anzeigen
Man muss sich also zwischen Allmacht (Freiheit) und Allwissen entscheiden.
Muss man das? Ein allmächtiger Gott könnte sich entscheiden, an einem Tag allwissend zu sein und am anderen nicht, um sich den Spaß nicht zu verderben.
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Alt 07.11.2017, 22:07   #8988
schoppenhauer
Gesperrt
 
Registriert seit: 26.10.2007
Beiträge: 3.515
Zitat:
Zitat von Jörn Beitrag anzeigen

Wenn Gott alles weiß, also auch die Zukunft, dann steht die Zukunft fest. Und dann hat er keine Macht, sie zu ändern. Ändert er sie, war sein früheres Wissen darüber nicht korrekt.

Man muss sich also zwischen Allmacht (Freiheit) und Allwissen entscheiden.
Was der BWL‘er schon im 1. Semester lernt, wird Gott wohl auch kennen: Szenario-Technik. Szenario A, B, C, .... Euer bemüht intellektuellere Zugang führt hin und wieder zu wirklich sonderlichen Schlüssen.
schoppenhauer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 22:07   #8989
schnodo
Szenekenner
 
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Ort: Karlsruhe
Beiträge: 9.002
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Diesen Knoten hast Du meines Erachtens noch nicht gelöst, oder ich verstehe es nicht. Warum verweist Du auf zusätzliche Dimensionen?
Weil der Beobachter, der in der Lage ist, in der vierten Dimension zu navigieren, natürlich ein "Stockwerk nach oben" gehen/schauen kann (also in die Zukunft), um zu überprüfen, ob Du links oder rechts gegangen sein wirst. Wohin Du gehst, ist trotzdem Deine Entscheidung.
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Alt 07.11.2017, 22:11   #8990
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
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Beiträge: 3.499
Zitat:
Zitat von schoppenhauer Beitrag anzeigen
Was der BWL‘er schon im 1. Semester lernt, wird Gott wohl auch kennen: Szenario-Technik. Szenario A, B, C, .... Euer bemüht intellektuellere Zugang führt hin und wieder zu wirklich sonderlichen Schlüssen.
Weiß er also nicht, welches Szenario eintreten wird? Dann ist er nicht allwissend.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 22:14   #8991
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Zitat:
Zitat von schoppenhauer Beitrag anzeigen
Was der BWL‘er schon im 1. Semester lernt, wird Gott wohl auch kennen: Szenario-Technik. Szenario A, B, C, .... Euer bemüht intellektuellere Zugang führt hin und wieder zu wirklich sonderlichen Schlüssen.
Verstehe ich nicht. Ich hatte kein BWL – zweifellos ein unterschätztes Fach! Also auf welche Weise kann Gott gleichzeitig allmächtig und allwissend sein?
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 22:16   #8992
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
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Beiträge: 3.499
Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Weil der Beobachter, der in der Lage ist, in der vierten Dimension zu navigieren, natürlich ein "Stockwerk nach oben" gehen/schauen kann (also in die Zukunft), um zu überprüfen, ob Du links oder rechts gegangen sein wirst. Wohin Du gehst, ist trotzdem Deine Entscheidung.
Aber diese Technik kann er nicht auf sich selbst anwenden.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
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