Der Fußball Thread

[Willi]

Es gibt doch den einen oder anderen Juristen hier an Bord.

Ich frage mich die ganze Zeit - kann man die jetzt verklagen?

[noam]

naja zu dritt gegen casano waren se nicht. war hummels gegen casano und zwei guggn zu

[Vinoman]

Zitat von benjamin3011

Fand den Fußball 1990 bei der WM jetzt nicht so schlecht.

Ja, Spiel eins war gut und auch gegen die Holländer war's ok, aber irgendwie wurde da FB noch mehr gekämpft.


Ich habe noch mal ein wenig hin und her gedacht und bin neben der falschen Startaufstellung, die er ja mit seinen Auswechslungen zugegeben hat (wobei mal auch noch mal darüber diskutieren kann, ob es clever ist Gomez rauszunehmen, wenn man weite Teil der 2. HZ mit hohen Flanken in den SR operiert...), noch einen zweiten Punkt, den man Löw vorhalten kann/muß: er hat es versäumt eine fixe erste Mannschaft zu bauen!

Ok, vll muß man sich erstmal an die neue Situation auf den meisten Positionen mehrere gute Alternativen zu haben, gewöhnen. Aber, genau das ist Löw gestern auf die Füße gefallen, weil die Automatismen nicht so waren, wie man sie in so einem Spiel braucht und die wenigsten Spieler werden dadurch besser, wenn sie mal spielen und mal nicht.....

Nach dem Abspielen der Nationalhymnen wusste ich bereits, dass wir verlieren werden.

[FuXX]

Zitat von Hafu

Mit der Aufstellung wäre es möglicherweise auch anders gelaufen, aber Löw liebt leider das Unerwartete.

Ich hatte es glaube ich auch schon mal vor der EM geschrieben, Löw ist mittlerweile als Trainer zu eitel: wenn alle nach einem erstklassigen Spiel eine im wesentlichen unveränderte Manschaft erwarten, dann bekommt er erst recht Lust am Umbau.

Wobei man fairerweise Löw auch zugute halten muss, dass beiden Gegentoren mehrere krasse individuelle Fehler vorangegangen waren, für die der Trainer letztendlich nichts kann (und Cassano und Balotelli natürlich auch sagenhaft gut gespielt haben).

Aber auch bei 0:0 htten die Deutschen das Spiel nicht richtig im Griff. Die Bayern-Achse hat sich halt mittlerweile 2012 ans Verlieren zu sehr gewöhnt.

Bei 0:0 ging's eigenlich, zumindestens die ersten 15min. Dann hat Italien gemerkt, dass unsere Jungs gar nicht so arg viel drauf haben. Mit 3 Mal nach vorne spielen hatten sie auch schon 3 Chancen und schwupps stand es 1:0. Und dann erzählt der drollige Kommentator was von Effizienz und das Deutschland ja beinahe geführt hätte - klar, echt höchst ärgerlich und unfair wenn der Gegner sich die Dinger nicht selber reinhaut. Der Typ ging gestern gar nicht.

Unterm Strich war Italien in allen Belangen überlegen. Punkt. Der Sieg war hochverdient. Die Frage ist, warum ist es so gekommen?

Ich hatte mit einem engen Spiel und einem ein Tor Sieg für Italien gerechnet (habe nur aus Prinzip anders getippt und weil es meine einzige Chance war noch nach ganz vorne zu kommen im Tippspiel - hab ja auch Deutschland als EM getippt - also all in). Wir haben dann bei einem Freund geschaut und im Auto hörte ich die Aufstellung. In dem Moment war mir klar, dass es doch nicht knapp werden würde. Das was dann kam war aber noch schlechter als befürchtet.

Unterm Strich und vor allem im Vergleich mit der letzten WM war diese EM ein große Enttäuschung. Unsere Jungs haben ordentlich gg starke Portugiesen begonnen, aber schon im ersten Spiel konnte man sehen, dass unter Druck die defensive Ordnung ganz und gar nicht stimmt. Gegen Holland wurde besser gespielt, aber die waren auch einfach schlecht, dennoch zeigte die Defensive wieder Schwächen, selbst gg einen solchen Gegner. Gegen Dänemark wurde es ganz kritisch, trotz prinzipiell deutlicher Überlegenheit - in der Defensive stimmte nichts, außer dem IV Duo. Das Spiel gg Griechenland war insgesamt gut, aber selbst gg die gab es defensiv Probleme und zwei Gegentore, vor allem Schweinsteiger und Boateng waren völlig indisponiert, Lahm zumindest defensiv ebenso.

Und gestern - tja, da hat sich Hummels dann einmal voll verhauen, anschließend Lahm erst das Abseits aufgehoben, dann völlig falsch auf den langen Ball reagiert (abgestoppt und gedreht statt andersrum durchzulaufen) - zwei individuelle Fehler die zu den Toren führten, unterm Strich nach den 5 Spielen auf mich nicht wie einmalige Patzer aussehen - im Gegenteil, solche Böcke gab es in jedem Spiel - neu war nur, dass Hummels sich anschloss, höchstens gg Holland kann man ihm ansonsten eine Mitschuld an einem Gegentor zuschreiben.

Meiner Meinung nach sind die gezeigten Leistungen für eine Mannschaft mit soviel individueller Qualität weit unter dem was man als Norm annehmen sollte. Im Gegensatz zu den Holländern haben unsere Jungs auch keine Grabenkämpfe geführt - sie waren in der Kombination individuelle Klasse + mannschaftliche Abstimmung schlicht und einfach zu schlecht, obwohl jeder alles gegeben hat. Die wichtigsten Gründe dafür sind die kurze Vorbereitung (CL Finale und dann noch das schwachsinnige Spiel der Bayern gg Holland) und die Tatsache, dass Jogi sich völlig vercoacht hat. Ich kann seine Herangehensweise auf Spieler zu setzen die sich über Jahre bewährt haben grundsätzlich nachvollziehen, aber im Gegensatz zu 2010 (Klose, Podolski) haben sich die Spieler ohne Form dieses Jahr nicht gefangen (Schweinsteiger, Podolski, Müller) - und das _muss_ ein guter Trainer einfach sehen und korrigieren! Ich bin mir sicher, dass Löw das gesehen hat, deswegen hat er ja im Viertelfinale Schürrle und Reus gebracht, aber den Wechsel zurück zu Podolski und die für Kroos völlig ungewohnte Rolle des Sonderbewachers von Pirlo wird er im nachhinein sicher auch bereuen, genau wie die Tausch Klose gg Gomez. Ich weiß nicht, ob es einfach darum ging wieder was anders zu machen und allen zu zeigen, dass er es am besten weiß, oder ob er wirklich glaubte, dass er so gewinnen kann - aber das war schlicht und einfach Mist!

Auch seine verzweifelte Blockbildung mit lauter Bayernspielern, teils auf anderen Positionen kann ich nicht nachvollziehen. Was blieb war der FC Bayern 2012, falsch aufgestellt (Lahm auf links, Boateng auf rechts, zwei 10er, keine guten Außenspieler) und mit anderen deutschen Spielern statt der Ausländer - und so haben sie auch gespielt. Das Spiel gestern war doch ein Spiegelbild der Bayernspiele gg gute Gegner - viel Ballbesitz, keine echten Torabschlüsse (war ja gg Chelsea auch so, genau wie mehrfach gg Dortmund), anfällig für das schnelle umschalten des Gegners.

Inzwischen glaube ich, dass Löw hauptsächlich Verwalter der Bayernspieler ist - 2010 waren sie gut in Form, dementsprechend bei der WM super gespielt. Dazu spielte Özil Weltklasse, genau wie Friedrich in der IV - was die Defensive enorm aufwertete. 2012 hat Bayern ziemlichen Mist gespielt, es sei denn der Gegner war klassen schlechter, dann gab es Schützenfeste - genau wie jetzt bei der EM, Griechenland wäre dann das Hinrunden-Freiburg der EM gewesen - und Italien eben das Dortmund.

Das gute an der Sache ist: Wenn Löw so weitermacht, dann werden wir 2014 Weltmeister. Wieso? Dann wird Bayern von Guardiola, Klopp oder Favre trainiert und wird schlicht und einfach alles wegballern. Der 8 Leute Bayernblock plus Özil, Reus und Hummels wird bei der WM dann einfach so weitermachen.


Achja, Italien wird Spanien schlagen, alles andere würde mich wundern.

FuXX

PS: Auch wenn ich so auf die Defensive einprügle - es geht mir ausdrücklich nicht um die IV! Hummels und Badstuber sind richtig gut, zumindest Hummels traue ich absolute Weltklasse zu, wenn er sie nicht sogar schon hat - trotz seines Fehlers gestern. Es fehlte die Ordnung, das System (wie übrigens auch bei den Bayern in manchen Spielen zu beobachten - die haben so wenig Gegentore weil sie so ein bärenstarkes Mittelfeld haben und die meisten Gegner nie den Ball haben, gg Mannschaften die schnell umschalten haben aber auch die Bayern enorme Probleme, haben in 6 Spielen gg die am schnellsten umschaltenden Mannschaften der Liga 5 Mal verloren), die Abstimmung. Zudem sind die Außenverteidigerposition zu schwach und falsch besetzt - ganz ausdrücklich beide - Lahm hat auf links defensiv eine Katastrophen EM gespielt, wenn man seine Ansprüche zugrunde legt. Und Schweini ist eben völlig außer Form (was ich ihm aber nicht vorwerfe - er war einfach zu lange verletzt).

[FuXX]

Zitat von NBer

ich denke man kann sich nicht beschweren. nicht weil italien besser im sinne des wortes war, sie waren halt cleverer. vorne effektiv, hinten realtiv kompakt. deustchland fehlte heute auch ein bischen das glück (irgendwie ging JEDER abpraller und ausrutscher zu einem italiener) und, wie allerdings auch schon in der vergangenen spielen, der killerinstinkt beim torabschluß.

Das hatte nichts mit Glück und Effektivität zu tun. Wieviele Torabschlüsse hatte Deutschland denn? Nur ein oder zwei Fernschüsse und den Freistoß von Reus plus den Elfer (der ja reinging). Der Rest war immer nur in der Entstehung, zu inkonsequent und ungenau gespielt. Warum? Das war kein Zufall - es war viel zu eng und wurde viel viel zu langsam gespielt um Lücken zu reißen. Das war Bayern 11/12 in schlechter.

Italien war mindestens eine Klasse besser und wenn es gerecht zugeht, dann gewinnen die nicht 2:1 sondern mindestens 4:1 Selbst deren fünftbeste Chance war besser als unsere Beste - Glück - im Leben nicht.

Und das war klar ab dem Moment wo die Aufstellung bekannt wurde.

[FuXX]

Zitat von Hippoman

Zum Glüclk werde ich am Ende der EM-Tipprunde mindestens einen Vorsprung von 5 Punkten auf den aktuellen Drittplazierten haben...

Was hab ich dir denn getan?

[FuXX]

Zitat von kupferle

Es gab auch schon Schiris, die zu Beginn nen Elfer gegen Pirlo gegeben hätten(das Ding auf der Linie war mit dem Arm geklärt)...
Gegen Kroos gab es auch ne Entscheidung die nicht nachvollziehbar war...Kroos wird umgehauen-Italien bekommt den Freistoß....



aber: der Schiri war an der Niederlage nicht Schuld!!Diesmal hat es Jogi verhauen!


Sollte Jogi abtreten?

Die Szenen war in der Tat merkwürdig. Den einen Elfer für zwei halbe Handspiele finde ich in der Summer ok, das mit dem Foul an Kroos hingegen kapier ich überhaupt nicht - aber wie du sagst, es spielte keine Rolle.

Und ja, Jogi sollte abtreten. Ich hab ihn oft verteidigt und finde die Turniere 2008 und 2010 gut. Aber nach diesem Turnier bekomme ich ganz schwer das Gefühl, dass er mehr verwaltet was Bayern spielt als selbst eine Philosophie einzubringen. Das kann aber auch mit der kurzen Vorbereitungszeit zusammenhängen - die Parallelen zwischen der Spielweise der Nationalmannschaft und der der Bayern ist aber schon frappierend. Das war 2010 schön und jetzt alles anderes als schön - der typische Ballbesitz Porno ohne die leiseste Ahnung was man damit anfangen soll.

@FinP: Schöne Zusammenfassung - allerdings bin ich bei Özil anderer Meinung. Den fand ich gg Griechenland sehr gut und gg die anderen Mannschaften hatte er vor allem das Problem, dass sich um ihn rum viel zu wenig bewegte - wen soll er da anspielen. Dennoch war er gestern nicht schlecht. Er wirkte aber insgesamt überspielt - dennoch ist Özil große Klasse. Schweini wird sich wieder fangen - nach einer Verletzung braucht man nochmal die gleiche Zeit um wieder in Topform zu kommen. Podolski ist auf links nicht so prall, das war er aber auch noch nie. Wenn Poldi, dann in der Mitte - das kann er einfach am besten. Auch bei Köln war er nur noch halb so gut als Novakovic wieder in der Mitte spielte - auf links passt einfach nicht. Aber für die Mitte haben wir bessere als Poldi.