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Alt 16.06.2012, 15:08   #329
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Lui Beitrag anzeigen
Nur so aus Neugier: woher weiss man das denn alles so genau?
Z.B. aus diesem Dokument. oder auch aus "LA confidential", einem Buch von David Walsh, das sich mit fast nichts anderem befasst als Armstrongs Dopingpraktiken und seine Anstrengungen, diese zu vertuschen.
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Alt 16.06.2012, 15:09   #330
meggele
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Registriert seit: 04.10.2006
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.820
Zitat:
Zitat von Lui Beitrag anzeigen
Nur so aus Neugier: woher weiss man das denn alles so genau?
Erstens aus sowas hier: http://www.velonation.com/News/ID/12...i-in-2006.aspx
Und zweitens muss man ja irgendetwas mehr machen, wenn man einen etwas über mittelmäßig talentierten Fahrer zum erfolgreichsten aller Zeiten machen möchte.
__________________
I want to believe.
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Alt 16.06.2012, 15:14   #331
Lui
Szenekenner
 
Registriert seit: 03.11.2009
Beiträge: 4.757
Zitat:
Zitat von meggele Beitrag anzeigen
Und zweitens muss man ja irgendetwas mehr machen, wenn man einen etwas über mittelmäßig talentierten Fahrer zum erfolgreichsten aller Zeiten machen möchte.
Das heisst LA soll nur mittelmaß sein und nur durch Doping 7 mal die TdF gewonnen haben? Was war in den Mittel drin, der Zaubertrank von Miraculix
Lui ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2012, 15:32   #332
HeinB
Szenekenner
 
Benutzerbild von HeinB
 
Registriert seit: 22.03.2010
Beiträge: 2.307
Zitat:
Zitat von Lui Beitrag anzeigen
Das heisst LA soll nur mittelmaß sein und nur durch Doping 7 mal die TdF gewonnen haben?
Was ist daran so schwer zu glauben? Doping ist ja bekanntlich bei mittelmäßig talentierten wirksamer als bei hochtalentierten Sportlern.

Und Doping ist eben nicht binär, sauber oder nicht. Es gibt unterschiedlich gutes Doping, und LA hat sich halt das beste geholt was es gibt, vom besten Dopingarzt der Welt (*), das man sich im übrigen auch erst mal leisten können muss - im oben verlinkten Artikel ist die Rede von 465.000 USD/Jahr! Nike, Just do it! Dann noch skrupellos allen anderen im Team auch mit reingedrückt, usw.

On top kommt dann noch die riesen Motivation, alles diesem einen Ziel TDF unterzuordnen, was kein Anderer so extrem gemacht hat. Außerdem absolute Trainings- und Ernährungsdisziplin etc. Aber Leute, wer ihn dann dafür bewundert, der tut mir leid.

(*) "Aber Telekom war doch in Freiburg.." Vergesst das. Freiburg mag ne gute Uni sein, kann ich nicht beurteilen, aber Doping wird doch nirgends an der Uni wissenschaftlich betrieben und untersucht (nicht mehr, früher gabs ja den Ostblock, aber da waren die Methoden noch andere). Das ist eine Erfahrungssache, und die Experten sind die mit viel Erfahrung wie Fuentes oder Ferrari. Fuentes hat ja einige hundert Sportler aus verschiedenen Sportarten (Fußball, anyone?) betreut. Der hat überhaupt nichts anderes gemacht! Da sind die Freiburger dagegen doch Amateure.
HeinB ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2012, 15:41   #333
meggele
Szenekenner
 
Benutzerbild von meggele
 
Registriert seit: 04.10.2006
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.820
Zitat:
Zitat von Lui Beitrag anzeigen
Das heisst LA soll nur mittelmaß sein und nur durch Doping 7 mal die TdF gewonnen haben? Was war in den Mittel drin, der Zaubertrank von Miraculix
Relatives Mittelmaß, zweifellos. Guck Dir nur seine Statur vor der Krebserkrankung, während seiner Siege und jetzt wieder an. Wenn er der Radfahrer wäre, für den ihn 'alle' halten, dann wäre er erstens früher schon sehr viel besser gewesen und würde zweitens ganz andere Leistungen beim Triathlon abliefern.

Abgesehen davon bestreitet ja niemand, dass er wie wahnsinnig trainiert hat und (wie auch immer) dafür gesorgt hat, die mit Abstand stärkste Mannschaft zu haben.
__________________
I want to believe.
meggele ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2012, 15:52   #334
robcan
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.08.2011
Beiträge: 100
Zitat:
Zitat von Lui Beitrag anzeigen
Das heisst LA soll nur mittelmaß sein und nur durch Doping 7 mal die TdF gewonnen haben? Was war in den Mittel drin, der Zaubertrank von Miraculix
Es steht fest, dass Armstrong vor seiner Krebsererkrankung lediglich ein mittelmäßig talentierter Bergfahrer war. Auch im Zeitfahren war er allenfalls leicht über Durchschnitt. Schon allein wegen dieser Defizite wäre er ohne übermäßig intensives Doping niemals in der Lage gewesen bei der TDF unter die TOP 3 zu kommen. Erst recht nachdem schwer an Krebs erkrankt war und aus dem Sport komplett aussteigen musste.

Seriös geschätzt dürfte die Leistungssteigerung des "Armstrongdopings" mindestens 5-10 % ausgemacht haben (Bei teilsweise Sekundenabständen am Ende einer 3-Wochen-Rundfahrt.). Ein gutes Beispiel für die Effektivität des praktizierten Dopings sind die Helfer aus Armstrongs Teams bei der TDF, die teilweise als unterdurchschnittliche Bergfahrer die Kapitäne anderer Teams am Berg abgehängt haben.

Es wird Zeit, dass das Armstrongdoping endlich auch offiziell aufgearbeitet wird. Dies m.E. deshalb, weil zwar Kennern der Szene, wie z.B. wahrscheinlich alle Mitglieder dieses Forums, längst klar ist das L.A. jahrelang systematisch dopte. Der breiten Masse ist dies noch längst nicht bewusst.

Ich wünsche den Ermitteln jedenfalls viel Erfolg und ein gutes Durchhaltevermögen. Es wird sicherlich nicht leicht, weil L.A. wird gegenhalten und seinen Einfluss sowie seine Finanzen entsprechend einsetzen wird.
robcan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2012, 15:59   #335
Tri2Be
Szenekenner
 
Registriert seit: 13.10.2010
Ort: Weilbach
Beiträge: 139
Zitat:
Zitat von meggele Beitrag anzeigen
Relatives Mittelmaß, zweifellos. Guck Dir nur seine Statur vor der Krebserkrankung, während seiner Siege und jetzt wieder an. Wenn er der Radfahrer wäre, für den ihn 'alle' halten, dann wäre er erstens früher schon sehr viel besser gewesen und würde zweitens ganz andere Leistungen beim Triathlon abliefern.
Damit implizierst du ja quasi, er hätte erst nach seiner Krebserkrankung angefangen zu dopen. Ich möchte hier nichts unterstellen, aber es könnte einen Zusammenhang zwischen exzessiven Doping und seiner Erkrankung geben. Was übrigens auch aus den Unterlagen hervorgeht. Also muss ich dir da leider widersprechen. Und mittelmäßig talentiert war er keineswegs. Er hat bereits vor seiner Erkrankung sehr starke Leistungen abgeliefert.

Jüngster Straßenweltmeister aller Zeiten
Mehrfacher Tour de France Etappensieger
so ganz nebenbei.


Und welche Leistungen erwartest du denn noch von ihm beim Triathlon. Eine Halbdistanz in sub 3:45 ist hammerhart und das mit 40+?!?!

Zitat:
Zitat von Lui Beitrag anzeigen
Nur so aus Neugier: woher weiss man das denn alles so genau?
sehr guter einwand!

Und zu Freiburg muss ich folgendes sagen. Diverse Quellen sagen, dass es in der BRD ebenfalls ein äußerst weitgespanntes Dopingnetz gibt. Man munkelt.

Geändert von Tri2Be (16.06.2012 um 16:13 Uhr).
Tri2Be ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2012, 16:12   #336
Michael Skjoldborg
Szenekenner
 
Benutzerbild von Michael Skjoldborg
 
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