Leistung bergauf versus flach

[finisher05]

Zitat von 3-rad

...



ich hab 305w über 38min getreten und hab das jetzt hypothetisch auf 1h hoch gerechnet.

Ich weiß nicht ob meine Überlegung für dich hilfreich ist, aber könnte es der Fall sein dass du einen durchschnittlichen Leistungswert einer bestimmten Trainingseinheit mit Steigung als Massstab nimmst? Oder bist du wirklich zu jeder Zeit in dem Anstieg mit genau 305 Watt gefahren? Ich unterstelle jetzt, dass du nicht gänzlich gleichmäßig durchdrückst, sondern bei steileren Passagen tendiert die Leistung Richtung 325 Watt. Lässt die Steigung etwas nach sinkt die Leistung evtl. auch unter 300 Watt.

Wenn du das jetzt umsetzt auf eine Überlandfahrt im flachen Terrain würdest du in den 38 Min. über den Daumen gepeilt 30 Km zurücklegen. Überleg mal wieviele Kreisverkehre, Ortsdurchfahrten und Ampeln dir hier begegnen können. In der Regel geht da immer wieder der Druck vom Pedal, anschliessend musst du wieder "Fahrt aufnehmen". Also ich tendiere auch zu der Aussage: 300 W sind 300 W, im flachen muss man wirklich enorm schnell fahren.

ich bin 305W im Schnitt gefahren, natürlich.
Und: sicher gab es Spitzen von 400W und solche nach unten von 220W oder so.

Es ist für mich trotzdem nicht möglich 300W 38min in der Ebene zu drücken. (glaube ich)

[Michael Skjoldborg]

Glaube ich nicht, kannst du.

[alessandro]

In der gleichen Haltung wie Du die 305 Watt bergauf treten kannst, kannst Du's sicherlich auch im Flachen. Deine Beine kriegen den Unterschied nämlich gar nicht mit...

Entscheidend ist die Haltung und die Frage nach der Geschwindigkeit. Beim Optimieren der Sitzposition geht's ja auch immer um's Austarieren der konkurrierenden Ziele Biomechanik (=> "Maximierung Watt auf dem Pedal") und Aerodynamik (=> "Minimierung Luftwiderstand").

Fahr den Berg doch einfach mal in Aeroposition

[trimuelli]

Zitat von alessandro

Fahr den Berg doch einfach mal in Aeroposition

...und mit höherer Trittfrequenz!

[goetzi]

Zitat von FLOW RIDER

Extrembeispiel:
halte mal die Hand bei 180 km/h aus dem Auto. Was spürst Du?
Die Übersetzung findest Du weiter oben von mir.

Deine "Übersetzung" ist so nicht richtig. Am Berg bekommst du effektiv mehr von deiner Wattzahl in Geschwindigkeit umgesetzt als auf dem Flachen. Da die Verlustleistung bei höherer Geschwindigkeit viel höher ist. Genau so wie Lidl es geschrieben hat.

300 Watt sind 300 Watt, ob sie am Berg getreten werden oder im flachen ist völlig Wurst. Nur am Berg wird nahezu jedes zusätzliche Watt in Geschwindigkeit umgesetzt und daher habe ich mein Ziel (Geschwindigkiet erhöhen) einfacher erreicht...... was für den Körper in Form von Motivation wichtig ist.

Da die meissten übers Jahr verteilt eher selten in der Aeroposition unterwegs sind, werden die "anderen" Muskelgruppen kaum trainiert. Und mit den wenig trainierten Muskelgruppen 1h über 300 Watt zu treten wird schwer werden.

Für mich bedeutet dies noch viel öfter in Aeroposition zu trainieren, denn was bringt mir eine gute Dauerleistung am Berg oder Oberlenker wenn ich sie im Wettkampf nicht abrufen kann.

[tandem65]

Zitat von 3-rad

ich bin 305W im Schnitt gefahren, natürlich.
Und: sicher gab es Spitzen von 400W und solche nach unten von 220W oder so.

Es ist für mich trotzdem nicht möglich 300W 38min in der Ebene zu drücken. (glaube ich)

Bist Du am berg in Aeroposition gefahren? Versuche das mal. Andersherum fahre in der Ebene in der Position in der Du am Berg fährst. Ich bin mir sicher daß Du mit einem schlechteren Schnitt die 300 Watt dauerhaft in der Ebene treten kannst/musst. Meine Güte, hier investieren doch alle in alles mögliche Aeroequippment und die entsprechende Position auf dem Rad. Der Gewinn durch die bessere Aerodynamic bei entsprechender Position sollte doch einfach größer sein als der Verlust an Tretleistung durch die Position. Wo das persönliche Optimum ist daß was jeder herausfinden muß.

[HeinB]

Zitat von 3-rad

Sagen wir mal ich schaffe 1h lang beim Anstieg 300W zu treten (im Mittel).

Wenn ich jetzt im Flachland unterwegs bin müsste ich doch genau das auch leisten können oder nicht?

Ich probiers mal physiologisch:

Mit gleichem Rad und Haltung auf dem Rad bestimmt, denn dann arbeiten die gleichen Muskeln und du kannst es ja prinzipell. Der Kopf mag eine Rolle spielen, aber nur in sofern als das es dir im Flachen anstrengender erscheint.

Mit anderer Sitzposition oder Zeitfahrrad wird die hintere Oberschenkelmuskulatur weniger mitarbeiten können (welche bei uns ja vom Laufen gut trainiert ist), vielleicht erklärt das einen möglichen Unterschied.

Die Trittfrequenz im Flachen etwas zu senken (80-85 statt 90-95) hat zumindest mir geholfen, im Flachen mehr treten zu können.