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Alt 22.12.2010, 21:45   #41
carmen
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Registriert seit: 18.02.2007
Beiträge: 193
Der Tread schreit ja foermlich nach meinem Senf den ich da noch zu beitragen kann.

Jeder der das System mal ausprobieren darf, der soll doch einfach mal aus Spass eine 120er Kadenz treten. Hab ich versucht und mir wurd ziemlich schnell klar, warum 4 moeglichst weit auseinanderliegende Gelenke die bessere Wahl sind, als ein verkuerztes 3. Stueck in dieser Hebelei, welche die sich andauernd veraendernde Distanz zwischen Becken und Pedalachse ausgleichen sollte. Geht man mal davon aus, dass die Bewegung des Knies schonmal ziemlich fix ist, dann bleiben ja bloss der Drehpunkt des Fussgelenkes, die Pedalachse und die Hebel dazwischen, um die unterschiedlichen Kreisbahnen in einer moeglichst fluessigen Bewegung unter einen Hut zu bringen. Fuer den verkuerzten letzten Hebel sind zumindest meine kurzen Stelzen offensichtlich nicht gebaut, von nur annaehernd rundem Tritt konnte keine Rede mehr sein und ich bin bei hoeherer Drehzahl auf dem Sattel rumgehoppelt wie ein Osterhase im Eierverteilstress. Und im Wiegetritt, z.B. beim Beschleunigen, fuehlen sich mittige Schuhplatten ungefaehr so an wie mein Alltagsmountainbike mit Baerentatzen. Meine bescheidene Analyse, die sich aber natuerlich in keiner Weise mit jener anderer decken muss.

Allerdings gibts ja auch noch solche, die das System auch schon messtechnisch getestet haben und dabei von Nachteilen beim oberen und unteren Totpunkt in der Tretbewegung und von einem kuerzeren Hebel beim Ziehen sprechen. Kann man offensichtlich mit einer Drehmomentanalyse messen. Aber das sagt einem ja keiner vorher und so weit ging mein Praxistest natuerlich auch nicht. Mich hat die Aktion aber trotz nur geliehenen Schuhen schlussendlich doch noch 250 Euro fuer eine neue Sattelstuetze gekostet, weil die urspruengliche nachher natuerlich zu kurz war. Dafuer haetts ein paar nette Fiorentinas inkl. Wein gegeben und die haetten meiner Seele bestimmt besser getan.

Aber wems gefaellt und wer nur mit 80er Kadenzen in der Gegend rumturnt, fuer den ist das vielleicht genau das Richtige...
carmen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2010, 10:51   #42
Rälph
Kona-Finisher
 
Benutzerbild von Rälph
 
Registriert seit: 02.07.2009
Beiträge: 4.180
Zitat:
Zitat von carmen Beitrag anzeigen
Der Tread schreit ja foermlich nach meinem Senf den ich da noch zu beitragen kann.

Jeder der das System mal ausprobieren darf, ...

Interessante Analyse. Aber wer fährt eigentlich mit 120 Umin?
Rälph ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2010, 11:13   #43
götz heine
Ist alles so schön bunt hier!
 
Registriert seit: 16.12.2010
Beiträge: 17
Zitat:
Zitat von Nordexpress Beitrag anzeigen
Kann man die online irgendwo anschauen?
@ Nordexpress
Wenn die Praxis-Site unter www.biomac.biz wieder online sein wird, werden neben den Schuhen und unserem brandneuen Sauerstoffreduktionsgerät NaSA auch unsere Ti-Rahmen abgebildet sein. Da ich mich gerade im Trainings- und Behandlungs-Camp in Indien aufhalte, habe ich auf meinem Laptop nur dieses Bild zur Hand:
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg CdL solo.jpg (36,8 KB, 245x aufgerufen)
götz heine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2010, 12:38   #44
götz heine
Ist alles so schön bunt hier!
 
Registriert seit: 16.12.2010
Beiträge: 17
Zitat:
Zitat von carmen Beitrag anzeigen
Der Tread schreit ja foermlich nach meinem Senf den ich da noch zu beitragen kann.

Jeder der das System mal ausprobieren darf, der soll doch einfach mal aus Spass eine 120er Kadenz treten. Hab ich versucht und mir wurd ziemlich schnell klar, warum 4 moeglichst weit auseinanderliegende Gelenke die bessere Wahl sind, als ein verkuerztes 3. Stueck in dieser Hebelei, welche die sich andauernd veraendernde Distanz zwischen Becken und Pedalachse ausgleichen sollte. Geht man mal davon aus, dass die Bewegung des Knies schonmal ziemlich fix ist, dann bleiben ja bloss der Drehpunkt des Fussgelenkes, die Pedalachse und die Hebel dazwischen, um die unterschiedlichen Kreisbahnen in einer moeglichst fluessigen Bewegung unter einen Hut zu bringen. Fuer den verkuerzten letzten Hebel sind zumindest meine kurzen Stelzen offensichtlich nicht gebaut, von nur annaehernd rundem Tritt konnte keine Rede mehr sein und ich bin bei hoeherer Drehzahl auf dem Sattel rumgehoppelt wie ein Osterhase im Eierverteilstress. Und im Wiegetritt, z.B. beim Beschleunigen, fuehlen sich mittige Schuhplatten ungefaehr so an wie mein Alltagsmountainbike mit Baerentatzen. Meine bescheidene Analyse, die sich aber natuerlich in keiner Weise mit jener anderer decken muss.

Allerdings gibts ja auch noch solche, die das System auch schon messtechnisch getestet haben und dabei von Nachteilen beim oberen und unteren Totpunkt in der Tretbewegung und von einem kuerzeren Hebel beim Ziehen sprechen. Kann man offensichtlich mit einer Drehmomentanalyse messen. Aber das sagt einem ja keiner vorher und so weit ging mein Praxistest natuerlich auch nicht. Mich hat die Aktion aber trotz nur geliehenen Schuhen schlussendlich doch noch 250 Euro fuer eine neue Sattelstuetze gekostet, weil die urspruengliche nachher natuerlich zu kurz war. Dafuer haetts ein paar nette Fiorentinas inkl. Wein gegeben und die haetten meiner Seele bestimmt besser getan.

Aber wems gefaellt und wer nur mit 80er Kadenzen in der Gegend rumturnt, fuer den ist das vielleicht genau das Richtige...
Carmen, abgesehen von der zwar richtigen Feststellung, dass der obere und untere Totpunkt auf der Tretkraftkurve unter Verwendung von bio-mxc² gedrungener imponiert (siehe z.B. Anlage2) - was den hier diskutierten biomechanischen V o r t e i l des Systems ja gerade belegt - danke - und abgesehen davon, dass kein Triathlet an seinem Pedal zieht - oder muss er etwa irgendwo auf seinem Radsplit sprinten? - warum um alles auf der Welt musstest Du mit einer 120er Kadenz fahren? Ist das nicht für eine Frau eine schon aufgrund ihrer verständlichen Beschränkung bei der Strapazierung ihrer Sitzfläche völlig unnötige, ja geradezu kontraproduktive Quälerei?
Schreib' doch mal der Evi Dollinger, der Monika Stadelmann, der Susanne Ljungskog, der Sylvia Pleuler, der Paula Newby-Fraser u., u., u., eine Mail, warum die das anders gemacht haben und auch nach einem IRONMAN noch vernünftig gehen konnten. Du kannst natürlich auch einen Termin in der Praxis in München vereinbaren und wir machen korrekte Messungen.
Und damit nicht dauernd auf sekundäre Quellen verwiesen werden muss, hier auch noch das vielzitierte Tretpiktogramm, das es natürlich auf Anfrage unter biomac@hotmail.de auch als mpeg-Clip gibt, auf dem man den ganzen Tretkreis studieren kann. Viel Spaß!
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg tradvsbiomac.jpg (27,6 KB, 234x aufgerufen)
Dateityp: jpg YMtest1.JPG (58,3 KB, 236x aufgerufen)

Geändert von götz heine (23.12.2010 um 13:06 Uhr).
götz heine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2010, 12:55   #45
götz heine
Ist alles so schön bunt hier!
 
Registriert seit: 16.12.2010
Beiträge: 17
Zitat:
Zitat von strwd Beitrag anzeigen
@Götz,

für welches Pedalsystem sind die gezeigten Cleats?

Kann man die Schuhe auch mit anderen Cleats bekommen, z.B. Keo, die mittig positioniert sind? Gleicher Preis, Aufpreis?

Gruß strwd
Klar. Die Schuhe sind mit allen gängigrn Cleat-Systemen montierbar (außer Key-win, das ist leider zu lang für die Schuhmitte). Das gezeigte System auf dem Testpaar für die amerikanische Redaktion war A.T.A.C. von TIME (ca. 25gr. pro Cleat), das es schon seit gut drei Jahrzehnten gibt und in Fachkreisen als Vorläufer für CrankBros Eggbeater gilt. Am Besten haben sich für bio-mxc² die Mtb-Zweilochsysteme bewährt, weil leicht, gut montierbar, lang haltbar, billig und, da in der Fußmitte keine Rotation des Fußes nötig ist, ausreichend stabil.
Dreiloch-Systeme benötigen zur Montage unter dem Fußgewölbe einen Adapter, der, je nach Aufwand (Plattensystem), mit rund Euro 50 dazukommt.

Geändert von götz heine (27.12.2010 um 15:54 Uhr).
götz heine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2010, 20:49   #46
carmen
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Beiträge: 193
Zitat:
Zitat von Rälph Beitrag anzeigen
Interessante Analyse. Aber wer fährt eigentlich mit 120 Umin?
Die Kleinen halt, die nicht dieselbe Kraft haben wie die Grossen. Woher soll den das Tempo kommen, wenn nicht ueber Drehzahl? Z.B.:
http://www.youtube.com/watch?v=57pse...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BChiR9Fe0AI
carmen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2011, 11:29   #47
coparni
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.02.2007
Ort: Bamberg
Beiträge: 1.473
Ich buddel das mal kurz hier aus. Gestern hat mir ein Sportkolleeesch erzählt, dass es vor kurzem irgendwo einen Test über mittige Cleatpositionen gab, wo das Ergebnis zu gunsten der mittigen Cleats ausgefallen ist. Weiß jemand wo der Test war und kann ihn mir evtl. mailen? Würde mich gerne selbst einlesen ob der objektiv und richtig durchgeführt wurde oder ob es wieder so ein TOUR/BIKE-Test war wo danach mehr Fragen offen sind als vorher.

Der Arzt (Orthopäde und schon ein paar Weltmeistertitel im Triathlon) hat darauf nur gesagt: Er weiß schon seit 10 Jahren dass die besser sind.
__________________
www.trirockets.de
coparni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2011, 11:47   #48
biomed
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.10.2008
Beiträge: 223
Ich meine mich zu erinnern, dass ich den Artikel in der TOUR Ausgabe August 2011 gesehen hätte.

Das Heft ist bei mir aber sicherlich schon im Altpapier gelandet, daher kann ich nicht nachschauen, ob's stimmt.
biomed ist offline   Mit Zitat antworten
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