@Cengiz: Und was sagst du zu der verweigerten Zweistaatenloesung (s.o. 1947 - das ist 60 Jahre her)? Das war wie gesagt ein Uno Beschluss und sicher nicht voelkerrechtswidrig. Die Nachbarstaaten griffen Israel dennoch direkt nach Gruendung im Mai 48 an. Wer ist nun der Verursacher?
Israel wollte den Krieg 1948 genauso wie die Araber. Das ist klar und eindeutig dokumentiert. Ben Gurion hat der Zwei-Staaten -Lösung nur zugestimmt, um sich dann in einem Krieg mehr zu holen. Das ist anhand zahlloser Dokumente wissenschaftlich bewiesen. Fakt ist jedoch, dass Israel diesen Krieg gewonnen hat und 600.000 Palästinenser vertrieben wurde. Das nenne ich ein Kriegsverbrechen!
Zitat:
Zitat von FuXX
Es geht in diesem Konflikt schon so lange hin und her, dass man kaum sagen kann wer mehr und wer weniger Schuld ist.
Meine Rede. Aber wie lange soll es denn noch hin und her gehen? Kann meinen seinen Kindern und Enkel ein solches Erbe hinterlassen? Wer ist denn in der stärkeren Position, um einen Ausgleich herbeizuführen? Wer besetzt denn wessen Land?
Cengiz
Allerdings sind die Iraner nicht ganz so dumm wie Saddam. Vielleicht sollte man erwähnen, dass von iranischem Territorium in den letzten 270 Jahren kein Krieg ausgegangen ist. Israel führt jedes Jahrzehnt mindestens einen Krieg.
das ist eine irreführende anmerkung. der iran ist nicht von feinden umgeben. um krieg zu führen oder sich an auseinandersetzungen zu beteiligen, begab er sich naheliegenderweise auf die hoheitsgebiete seiner nachbarn.
als der iran '82 stützpunkte im libanon aufbaute, war das der gründungstag der hisbollah. bis heute unterstützen syrien und iran die hisbollah.
Allerdings sind die Iraner nicht ganz so dumm wie Saddam. Vielleicht sollte man erwähnen, dass von iranischem Territorium in den letzten 270 Jahren kein Krieg ausgegangen ist. Israel führt jedes Jahrzehnt mindestens einen Krieg.
Israel wird ja auch staendig von Norden und Suedwesten mit Raketen beschossen. Der erste Krieg 48 wurde direkt nach Gruendung von Aegzpten, Syrien, Jordanien, Irak, Saudi-Arabien und dem Libanon erklaert. Der Sechstagekrieg wurde zwar von Israel begonnen, aber erst nachdem Nasser die Ausloeschung Israels ankuendigte - es fehlte also eigentlich nur noch die formelle Kriegserklaerung.
Ich habe den Eindruck, du machst es dir ganz schoen leicht damit Israel die Schuld zuzuschieben.
Zitat:
Der Vorschlag eine Volksabstimmung durchzuführen ist vernünftig. Alles andere sind Verhandlungsgrundlagen. Die gleiche Argumentation wurde auch gegen die PLO verwendet. WIR REDEN NICHT MIT TERRORISTEN! Und was hat man getan, mit der PLO verhandelt. Nebenbei: Die Hamas wurde von Israel bei der Gründung 1987 stark unterstützt, mit Geld und Geheimdienstinformationen. Das wollen einige heute nicht mehr wahrhaben. Aber genau diese dumme Politik wird von Israel auch heute fortgeführt. Was sind denn Israels Vorschläge?
Die PLO hat immerhin irgendwann das Existenzrecht Israels anerkannt. Und Israel wird irgendwann auch mit der Hamas reden, aber nicht so lange die jede Woche verkuendet die Ausloeschung Israels stehe kurz bevor.
Achja, bzgl dummer Politik der Vergangenheit: Der urpsruengliche Uno Beschluss sah vor, dass die Palaestinenser Ost Jerusalem und das Westjordanland bekommen sollen. Das wollten sie aber damals nicht.
Wer hat zuerst die Waffenstillstandsabkommen gebrochen, Israel, oder die Hamas?
Israel, indem es die vereinbarte Blockade nicht aufhob. Das ist ein kriegerischer Akt
Zitat:
Zitat von FuXX
Wer eine Terrororganisation an die Regierung waehlt, der muss auch damit rechnen, dass sich diese Regierung wie eine Terrororganisation benimmt. Die Hamas entspricht quasi dem Waehlerwunsch, sie bekaempft Israel - und dementsprechend ist die Reaktion Israels.
Du hältst es also für völlig normal 100 Personen in eine Lagerhalle zu zwingen und dann mit Panzergranaten darauf zu schießen. Oder ein klar erkennbares UN-Gebäude mit Zivilisten zu beschießen und dann die Lüge zu verbreiten, dass aus dem Gebäude geschossen wurde. Bevor du die Lüger wiederholst, Israel hat in letzterem Punkt einen Fehler eingeräumt. Ist ja echt interessant, mit was für moralisch fragwürdigen Leuten man einen Triathlon bestreitet.
Zitat:
Zitat von FuXX
Also, was soll Israel machen? Sich beschiessen lassen und abwarten ob irgendwann auch mal jemand in Westeuropa eine anti-Hamas Demo startet?
Sich mal einfach ans Völkerrecht halten, wie wäre es damit?
Israel, indem es die vereinbarte Blockade nicht aufhob. Das ist ein kriegerischer Akt
Die Blockade nciht aufhob? Die Hamas hat selbst diese Grenzuebergaenge beschossen! Und das bevor (!) Israel zurueckgeschlagen hat. Damit ist der Waffenstillstand eindeutig von der Hamas gebrochen. Genau genommen war er nie wirklich existent, da staendig Raketenbeschuss stattfand. Man muss zeitlich desorientiert sein, um nicht zu erkennen, wer zuerst geschossen hat.
Zitat:
Du hältst es also für völlig normal 100 Personen in eine Lagerhalle zu zwingen und dann mit Panzergranaten darauf zu schießen. Oder ein klar erkennbares UN-Gebäude mit Zivilisten zu beschießen und dann die Lüge zu verbreiten, dass aus dem Gebäude geschossen wurde. Bevor du die Lüger wiederholst, Israel hat in letzterem Punkt einen Fehler eingeräumt. Ist ja echt interessant, mit was für moralisch fragwürdigen Leuten man einen Triathlon bestreitet.
Nein, das halte ich nicht fuer normal, genau wie die Phsophorgranaten. Aber ich denke nicht, dass es von vornherein geplant war Leute einzusperren und dann das Gebaeude zu sprengen. Es ist wohl vielmehr ein Fehler passiert.
Zitat:
Sich mal einfach ans Völkerrecht halten, wie wäre es damit?
Und sich dauerhaft beschiessen lassen? Wenn Israel sich wehrt, kommt es zwangsweise zu Kampfhandlungen in Wohngebieten. Das ist ja von der Hamas so gewollt - denn dann ist die Empoerung ueber Israel sofort wieder gross. Sich beschiessen zu lassen, kann aber ja auch nicht die Loesung sein.
Achja, bzgl dummer Politik der Vergangenheit: Der urpsruengliche Uno Beschluss sah vor, dass die Palaestinenser Ost Jerusalem und das Westjordanland bekommen sollen. Das wollten sie aber damals nicht. FuXX
In einem Punkt hast du recht, die Palästinenser sind nicht besonders gute Politiker. Das gereicht aber Israel zum Vorteil. Hätten sie es mit einem anderen Volk zu tun, dann gebe es schon den zweiten Staat und Ruhe, wenn auch noch keinen Frieden. Ost-Jerusalem und das Westjordanland wurden erst 1967 besetzt und nicht 1948! Vergiss auch nicht den feigen Angriff Israels von 1956.
Cengiz
Ja. Und auch in Sachsenhausen und Bergen-Belsen.
Allerdings seh ich den Zusammenhang bzw Hintergrund der Frage nicht.
Wir sind inzwischen etwas abgeschweift, wie immer
Wobei die Frage von Outy nicht so abwegig ist, es macht einen Unterschied ob man weiß woher der Spruch kommt und auch ob man die Zusammenhänge schon mal (wenn auch nachgestellt) selbst sehen durfte/musste.
gemeinsam zwiften |
youtube |
forum heute
Rechner
