Corona Virus

[Genussläufer]

Zitat von MattF

Wieso muss laut letztem Satz die Ampel zurück treten, wenn der zuständige Minister damals Hr. Spahn war?

Falls Du diesen Absatz meinst:

Eine politische Bombe und viele weitere Details zu Corona-Maßnahmen

Im Netz werden aufgrund dieses neuen Umstandes nun schon Stimmen laut, die Ampel müsse zurücktreten. Denn wer wissentlich diese folgenreichen Falschinformationen verbreiten oder zumindest gewähren ließ, der handele erwiesenermaßen gegen die Interessen der Bevölkerung.
Soweit wird es wohl nicht kommen. Dennoch dürften sich diejenigen durch diese neuen Erkenntnisse gestärkt sehen, die zuletzt immer lauter einen Untersuchungsausschuss forderten.

Den hätte ich anders interpretiert. Bei GroKo angefangen, über die Ampel ist das eine mega Verarsche. Dass man die Bevölkerung für derart dumm verkauft hat, ist ein Offenbarungseid. Ich bin über das Ausmaß an Missachtung von Kenntnissen wirklich schockiert. Das betrifft natürlich nicht nur die Ampel. Hier ist nur die Frage, warum die Infos nicht freiwillig rausgegangen sind. Das ist aber weniger ein Thema der Ampel, sondern explizit des amtierenden Gesundheitsministers.

[Adept]

Zitat von kupferle

“Diese Erzählung, dass die Ungeimpften schuld an der Pandemie seien, hielt sich sehr lange in Deutschland, manche glauben heute noch daran. Mit Herausgabe der ungeschwärzten und vollständigen RKI-Files muss dieser Glaube hinfällig sein.

Es gibt nun ein hochoffizielles Dokument darüber, das sich jeder herunterladen, durchlesen und auch nach weiteren Widersprüchen durchforsten kann, in dem eindeutig von behördlicher Seite festgehalten wird, dass es diese Pandemie der Ungeimpften nie gegeben hat.”

https://www.berliner-zeitung.de/gesu...ekt-li.2237877

Wie hier im Forum, bis heute wird geglaubt, dass als Geimpfter man das Virus nicht weiterverbreitet hat und man Gutes getan hat. Das ist natürlich Quatsch, aber da müssten hier welche sich eingestehen, dass sie falsch lagen. Das kriegen halt welche nicht hin.

[LidlRacer]

Zitat von Adept

Wie hier im Forum, bis heute wird geglaubt, dass als Geimpfter man das Virus nicht weiterverbreitet hat und man Gutes getan hat. Das ist natürlich Quatsch, aber da müssten hier welche sich eingestehen, dass sie falsch lagen. Das kriegen halt welche nicht hin.

Gibt es irgendwo von wissenschaftlicher Seite die Aussage, dass die Impfung nicht dazu beigetragen hat, dass Geimpfte das Virus weniger weitergeben haben?
Es würde mich sehr wundern.
Dass die Impfung in dieser Beziehung nicht so wirksam war wie zuvor erhofft / erwartet, ist leider so.
Aber unwirksam wohl kaum.

[Genussläufer]

Zitat von LidlRacer

Gibt es irgendwo von wissenschaftlicher Seite die Aussage, dass die Impfung nicht dazu beigetragen hat, dass Geimpfte das Virus weniger weitergeben haben?

Es wird in den Akten klar darauf verwiesen, dass die Aussage des Ministers (Spahn), dass es eine Pandemie der Ungeimpften sei, nicht korrekt sei. Allerdings verwende er die Formulierung in all seinen Pressekonferenzen. Daher könne man dies wohl eher nicht korrigieren.

Dieser Unsinn hat in einem Maße zur Spaltung der Gesellschaft beitragen, da würde sogar Trump vor Neid erblassen. Ich hätte mit den jeweils vorhandenen Kenntissen niemals eine dritte Impfung geholt und vor allem hätte ich nie und nimmer meine Kinder impfen lassen. Es war wohl ein Fehler auf Spahn und später Lauterbach zu vertrauen.

[MattF]

Zitat von Genussläufer

Falls Du diesen Absatz meinst:



Den hätte ich anders interpretiert. Bei GroKo angefangen, über die Ampel ist das eine mega Verarsche. Dass man die Bevölkerung für derart dumm verkauft hat, ist ein Offenbarungseid. Ich bin über das Ausmaß an Missachtung von Kenntnissen wirklich schockiert.

Du bist also der Meinung man hat die Menschen bewusst getäuscht? Mit welchem Ziel?



Meiner Meinung gibt es andere Erklärungen, die aus Fehlern kein Richtig machen, die es aber erklären können:

----Meiner Meinung nach wollte man in D nicht zu oft die Stategie wechseln. Was z.b. auch mit der Struktur der Länder zu tun hat. Man wollte vermeiden, dass alle was anderes machen, bzw. ständig wer was anderes und es zu Chaos kommt, deshalb hat man eine Strategie durchgezogen, auch wenn man irgendwann wusste, dass es vielleicht nicht die beste war

---Oberstes Ziel war die Witschaft zu retten! Im übrigen genau das was viele hier beim Klima verlangen. Erst die Wirtschaft, dann können wir den Rest bezahlen.

----Klar Politiker vertreten ihre Agenda und wollen wieder gewählt werden. Fehler zueben ist schwierig. Wer macht das gerne?

----Politiker hatten keine Erfahrung in der Geschichte. Die Pandemie ist in vielen asiatischen Staaten, insbesondere den demokratischen viel relaxter abgelaufen. Allerdings haben sich dort auch viel mehr Menschen an die Vorgaben gehalten, weil es da Erfahrungen mit Epedemien gab.

----Man musste seine Massnahmen auch gegen die Querdenker verteidigen, vielleicht auch als man sah, man hätte es auch anders machen können. S.o. was zugeben ist schwierig.



Man muss hier schon auch mal festhalten:

Die Demokratie ist nicht abgeschafft.
Alle unsere Grundrechte haben wir wieder.
Ich finde es weiterhin sinnvolll, dass man Massnahmen als Gesellschaft auch einfach mal durchzieht, weil man weiß es ändert sich wieder in Tagen oder Wochen.
Wir sollten lernen, was in Zukunft zu priorisierende Teile der Gesellschaft sind. Z.b Kinder und deren Bildung, natürlich auch Alte, vielleicht etwas weniger die Wirtschaft.....

[Adept]

Da viele Dinge offensichtlich unklar waren, hätten die Massnahmen auf Freiwilligkeit basieren müssen, siehe Schweden.

Dass aber die Regierung Massnahmen besseren Wissens beibehalten haben, obwohl ihre eigenen Fachleute was anderes empfohlen haben, toppt das alles um noch eine Stufe.

Das ist arrogant und zeigt, für wie dumm sie ihre Bürger halten.

[Schwarzfahrer]

Zitat von MattF

Du bist also der Meinung man hat die Menschen bewusst getäuscht? Mit welchem Ziel?

Daß sie es getan haben, ist langsam kaum zu ignorieren. Denkbare Gründe sind für mich (wohl je nach Person und Zeit variabel): persönliche (irrationale) Angst der Entscheider, Ignoranz und null Interesse an den Menschen und ihren Schicksalen, ein sehr negatives Menschenbild (man muß die Menschen zu ihrem Glück zwingen), Macht-Trunkenheit oder Kontrollwahn, später sicher auch Weigerung, zuzugeben, daß man übertrieben hat, ...

Zitat von MattF

Man wollte vermeiden, dass alle was anderes machen, bzw. ständig wer was anderes und es zu Chaos kommt, deshalb hat man eine Strategie durchgezogen, auch wenn man irgendwann wusste, dass es vielleicht nicht die beste war.

Das meine ich mit sehr negativem Menschenbild und Kontrollwahn.

Zitat von MattF

Oberstes Ziel war die Witschaft zu retten! Im übrigen genau das was viele hier beim Klima verlangen. Erst die Wirtschaft, dann können wir den Rest bezahlen.

Kaum eines der Unmenschlichkeiten (Alte allein sterben lassen, Schulen schließen, Geimpfte stigmatisieren) hat irgendeinen Einfluß auf die Wirtschaft gehabt, und das war immer klar. Die Wirtschaft wurde gerade durch viele Maßnahmen schwer geschädigt, und die Politik mußte mit zusätzlichen Mitteln die Wirtschaft vor den Maßnahmen retten. Ohne Lockdown viel geringere Schäden in der Wirtschaft.

Zitat von MattF

Klar Politiker vertreten ihre Agenda und wollen wieder gewählt werden. Fehler zueben ist schwierig. Wer macht das gerne?

Keiner. Aber es wird Zeit, daß es die Verantwortlichen tun. Keiner kann mehr so tun, als ob man es nicht hätte besser wissen können.

Zitat von MattF

Man musste seine Massnahmen auch gegen die Querdenker verteidigen, vielleicht auch als man sah, man hätte es auch anders machen können. S.o. was zugeben ist schwierig.

Man musste sie Maßnahmen nicht gegen die Querdenker verteidigen, man wollte es, um einen Schein von Kompetenz und das Gefühl von Macht und Kontrolle aufrechtzuerhalten. Besonders dumm, da inzwischen klar ist, daß ein Großteil der Querdenker-Argumente von Anfang an richtig war.

Zitat von MattF

Man muss hier schon auch mal festhalten:
Die Demokratie ist nicht abgeschafft.
Alle unsere Grundrechte haben wir wieder.

Dann halte ich auch fest:
Das Vertrauen der Menschen in die Demokratie hat schweren Schaden erlitten.
Wir konnten sehen, wie fragil unser System ist, wie leicht Grundrechte ausgehebelt werden können - daß sie also nur sehr schwachen Schutz vor staatlicher Willkür bieten.

Zitat von MattF

Ich finde es weiterhin sinnvolll, dass man Massnahmen als Gesellschaft auch einfach mal durchzieht, weil man weiß es ändert sich wieder in Tagen oder Wochen.

Gerade im Lichte der sich schnell ändernden Erkenntnisse ist es nicht sinnvoll, blind etwas durchzuziehen, sondern eine Vielfalt von Meinungen und Wege offen zu lassen, bis sich der erfogreichste und akzeptierteste Weg durchsetzt.

Zitat von MattF

Wir sollten lernen, was in Zukunft zu priorisierende Teile der Gesellschaft sind. Z.b Kinder und deren Bildung, natürlich auch Alte, vielleicht etwas weniger die Wirtschaft.....

Die wichtigste Lehre ist für mich: zu priorisieren sind unsere Grundrechte und die Selbstbestimmung über persönliche Risiken, vor vermeintlich nötiger politischer Bevormundung aller. Dann sind automatisch Kinder, in Würde sterbende Alte, Behinderte u.a. priorisiert.

[sabine-g]

Himmel hilf !!!!!!