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Alt 20.07.2024, 08:58   #17
ritzelfitzel
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Zitat:
Zitat von StefanW. Beitrag anzeigen
Du kannst ein Fahrrad nicht ohne Kaufvertrag kaufen/verkaufen.

Mir ist bekannt, dass ein Vertrag auch durch mündliche Übereinkunft, also ohne schriftlichen Nachweis, zustande kommt/kommen kann. Aber kannst du mir bitte nochmals "übersetzen", warum ich nicht verkaufen kann ohne Kaufvertrag - ich steh auf dem Schlauch!

Danke an alle für die Rückmeldung. Die Tendenz geht ja schon dahin, in jedem Falle etwas Schriftliches zu haben. Die Muster von ADAC, ADFC etc habe ich gefunden. Meine Ausweisnummer würde ich aber ehrlich gesagt auch eher ungern herausgeben.
ritzelfitzel ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2024, 10:30   #18
DocTom
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Zitat:
Zitat von ritzelfitzel Beitrag anzeigen
Mir ist bekannt, dass ein Vertrag auch durch mündliche Übereinkunft, also ohne schriftlichen Nachweis, zustande kommt/kommen kann. Aber kannst du mir bitte nochmals "übersetzen", warum ich nicht verkaufen kann ohne Kaufvertrag - ich steh auf dem Schlauch!
...
Weil in D ein Vertrag schon durch zwei übereinstimmende Willenserklärungen zustande kommt, die können auch mdl. erfolgen. Nur so aus der Erinnerung der kfm. Ausbildung.
Dh, sobald du sagst, du verkaufst dein X wie beschrieben und ich sage ich kaufe dein X wie von dir beschrieben, dann besteht schon ein Kaufvertrag.
Wenn du dich nicht so äußerst und ich nehme dein X trotzdem, ist es ja ein Diebstahl...
Verstehst?
Schones WE Euch
T.
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„Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.„

Albert Einstein (1879 – 1955)
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Alt 21.07.2024, 09:35   #19
ritzelfitzel
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Beiträge: 2.726
Zitat:
Zitat von DocTom Beitrag anzeigen
Weil in D ein Vertrag schon durch zwei übereinstimmende Willenserklärungen zustande kommt, die können auch mdl. erfolgen. Nur so aus der Erinnerung der kfm. Ausbildung.
Dh, sobald du sagst, du verkaufst dein X wie beschrieben und ich sage ich kaufe dein X wie von dir beschrieben, dann besteht schon ein Kaufvertrag.
Wenn du dich nicht so äußerst und ich nehme dein X trotzdem, ist es ja ein Diebstahl...
Verstehst?
Schones WE Euch
T.
Ja, dass ein Vertrag auch auf mündlicher Ebene oder eben wie du es formulierst, dass zwei übereinstimmende Willenserklärungen, zustande kommen kann, habe ich ja bereits geschrieben gehabt.

Mir ging es um die Formulierung, dass ich "ohne Kaufvertrag nicht kaufen kann". Ist aber auch nicht so wild für die ursprüngliche Frage.
ritzelfitzel ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 21.07.2024, 10:25   #20
sabine-g
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Benutzerbild von sabine-g
 
Registriert seit: 05.01.2015
Beiträge: 12.511
Ich hab 12 oder 13 Räder hier im Forum bzw. im damaligen Tour-Forum oder auf Kleinanzeigen verkauft, alle ohne irgendeinen Vertrag.
Ich habe niemals ein Problem mit einem Käufer gehabt, alle waren rundum glücklich und zufrieden.
Zusätzlich habe ich 3 oder 4 Räder gebraucht (gleiche Plattformen) gekauft und auch da gab es kein Problem.
Allerdings wurden alle Räder persönlich ausgetauscht.
sabine-g ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.07.2024, 10:52   #21
tandem65
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Benutzerbild von tandem65
 
Registriert seit: 21.08.2010
Ort: 69493 Hirschberg
Beiträge: 9.818
Zitat:
Zitat von ritzelfitzel Beitrag anzeigen
Ja, dass ein Vertrag auch auf mündlicher Ebene oder eben wie du es formulierst, dass zwei übereinstimmende Willenserklärungen, zustande kommen kann, habe ich ja bereits geschrieben gehabt.

Mir ging es um die Formulierung, dass ich "ohne Kaufvertrag nicht kaufen kann". Ist aber auch nicht so wild für die ursprüngliche Frage.
Deine obere Erläuterung ist doch die Antwort auf Deine Frage.
Wenn weder ein mündlicher noch schriftlicher noch irgendwie gearteter Kaufvertrag geschlossen wird, handelt es sich mindestens um Diebstahl wenn nicht sogar Raub.
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Alt 21.07.2024, 15:07   #22
ritzelfitzel
Szenekenner
 
Benutzerbild von ritzelfitzel
 
Registriert seit: 08.11.2014
Beiträge: 2.726
Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Deine obere Erläuterung ist doch die Antwort auf Deine Frage.
Wenn weder ein mündlicher noch schriftlicher noch irgendwie gearteter Kaufvertrag geschlossen wird, handelt es sich mindestens um Diebstahl wenn nicht sogar Raub.
Jetzt ist der Groschen gefallen. Danke.
ritzelfitzel ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 21.07.2024, 15:42   #23
tandem65
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Registriert seit: 21.08.2010
Ort: 69493 Hirschberg
Beiträge: 9.818
Zitat:
Zitat von ritzelfitzel Beitrag anzeigen
Jetzt ist der Groschen gefallen. Danke.
Wurde auch mal Zeit.
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Alt 21.07.2024, 18:56   #24
DocTom
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Beiträge: 10.478
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
Ich... verkauft, alle ohne irgendeinen Vertrag.
...
Sicher nicht, nach deutschem Recht, siehe vorherige Beiträge.
Selbst eine Schenkung wäre ein Vertrag...
Du meinst ohne schriftlichen Vertrag.
Oder kurz: du gibst, ein anderer nimmt = Vertrag.
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