Putin und die Ukraine

[LidlRacer]

Zitat von dr_big

Auch ohne UN-Mandat?
Ich spreche von Kriegshandlungen, denn den Luftraum sperren geht ja nur mit Gewaltandrohung bzw. -anwendung.

Ja, siehe meine Ergänzung!

[keko#]

Zitat von MattF

...

Die Umarmungstaktik "Wandel durch Handel" ist halt leider gescheitert und meiner Meinung nicht aus Schuld des Westens.....

Aber war dieser Handel auch fair? Findest du es nicht bemerkenswert, dass sich in afrikanischen Ländern die Hungersnöte massiv verstärken, wenn die Ukraine als Lieferant stockt? Dass in Kenia 80% vom Weizen Importe sind, oft aus der EU, die ihre Unternehmen dermassen subventioniert, dass afrikanische Unternehmen keine Chance mehr haben. Umgekehrt gibt es Hürden für Afrikas Exporte in die EU. Warum diese starke Abhängigkeit von Europa? Wäre es nicht auch für die Umwelt besser, würde man in Afrika anbauen?

[keko#]

Zitat von dr_big

Das wäre direkte Kriegsbeteiligung und steht überhaupt nicht zur Frage.
...

Ich habe den ukrainischen Aussenminister im Ohr, der kürzlich im heute Journal sagte, dass er Verständis habe, wenn Deutschland ablehnt. Er meinte sinngemäß, dass er damit dann halt zu einem anderen Lande ginge, das letztendlich liefert:

12.05.20222: Ukrainischer Außenminister Kuleba fordert westliche Kampfflugzeuge

[Koschier_Marco]

Zitat von LidlRacer

Hm, in und über der Ukraine hat Russland doch wohl ohnehin keinerlei Recht, zu fliegen oder überhaupt irgendetwas zu tun.
Da wüsste ich nicht, wofür ein UN Mandat notwendig sein sollte.

Völkerrechtlich meine ich verstanden zu haben, dass jedes Land jedes Recht hat, sich an der Verteidigung der völkerrechtswidrig angegriffenen Ukraine zu beteiligen. Nicht nur mit Waffenlieferungen sondern auch mit Soldaten und jeglichem Gerät in der Ukraine.

Aber da das wegen der Eskalationsgefahr ohnehin niemand, der etwas zu sagen hat, erwägt, müssen wir das von mir aus hier auch nicht ausgiebig diskutieren.

Ja das kann sein, es können zB alle NATO Länder auf Einladung der Ukrainer in der Ukraine fliegen, es ist halt dann schwer zu erklären das wäre nicht die NATO. Es wären dann auch die Basen von den die aufsteigen legitime Ziele für Russland und dann geht die Eskalation los

[MattF]

Zitat von qbz

Das müsstest Du dann auch gleichermaßen dem ukrainischen Botschafter in Deutschland antworten.

Ich bin sehr gut darin die Type zu ignorieren

[MattF]

Zitat von keko#

Aber war dieser Handel auch fair? Findest du es nicht bemerkenswert, dass sich in afrikanischen Ländern die Hungersnöte massiv verstärken, wenn die Ukraine als Lieferant stockt? Dass in Kenia 80% vom Weizen Importe sind, oft aus der EU, die ihre Unternehmen dermassen subventioniert, dass afrikanische Unternehmen keine Chance mehr haben. Umgekehrt gibt es Hürden für Afrikas Exporte in die EU. Warum diese starke Abhängigkeit von Europa? Wäre es nicht auch für die Umwelt besser, würde man in Afrika anbauen?

Bin ich ganz bei dir.


Natürlich machen wir uns im Westen auch sehr viel vor und beuten den Rest der Welt aus.

[LidlRacer]

Zitat von Koschier_Marco

Ja das kann sein, es können zB alle NATO Länder auf Einladung der Ukrainer in der Ukraine fliegen, es ist halt dann schwer zu erklären das wäre nicht die NATO. Es wären dann auch die Basen von den die aufsteigen legitime Ziele für Russland und dann geht die Eskalation los

Es gibt für einen unrechtmäßigen Aggressor keine legitimen Ziele.
Aber das ist ihm natürlich ebenso egal wie bei der Ukraine selbst.

[Koschier_Marco]

Zitat von LidlRacer

Es gibt für einen unrechtmäßigen Aggressor keine legitimen Ziele.
Aber das ist ihm natürlich ebenso egal wie bei der Ukraine selbst.

Legitim iSd Kriegsrechtes ist da gemeint, das Kriegsrecht unterscheidet nicht zwischen legalen und illegalen Kriegen, es gilt immer.

Wofür du Putin und Russland hältst ist bekannt und steht ja auch im Footer, das muss du nicht extra betonen im jedem Post.