Wieviel Überlast kann man am Hügel fahren?!

[Adept]

Zitat von captain hook

Wie jetzt... Ich soll seine Aussage nicht hinterfragen, aber der Ansatz vom 4x4 ist schon zu hoch. Der erste rechnerische Ansatz ergab aber rd. 70W mehr als das, was Du als zu hoch beschreibst. Also darf ich das hinterfragen oder nicht? Seine Rechnung ergab ja quasi den 1mal Allout Ansatz. Nicht den 10x Wiederholungsfall.

Ich glaube, du verstehst schon was ich zum rechnerischen Weg meine.

Zum 4x4: Ich denke, 10x hoch mit 4x4 Intervallleistung könnte hinhauen, wenn du 2min Erholung bergab hast und die 3min im Windschatten GA kannst.

Interessant ist aber auch, wie komme ich auf solch einen Kurs als Aussreisser am schnellsten durch? Wieviel Leistung über Durchschnitt fahre ich am Berg und erhole mich wieder?

Zitat von MattF

Bei einem Rennen bist du entweder vorne dabei oder nicht.

Man kann natürlich wenn die Post abgeht, wie das Kaninchen auf den Wattmesser starren oder einfach mitfahren.

Auch meine Gedanken,

oder wie einst Gregor Braun sagte:
"Erst voll, dann alles"!!!

Radrennen ist kein warmes Fussbad, wer da gewinnen will, der muss sich quälen können.
Dem Wattmesser würde ich während des Rennens keine Beachtung schenken, danach dann zur Analyse reicht eigentlich.

[flaix]

willst Du Ausreisser wagen?

Zitat von Campeon

oder wie einst Gregor Braun sagte:
"Erst voll, dann alles"!!!

Naja, so ein Rennen könnte man auch durch intelligente Renneinteilung gewinnen.
Es gibt genug Fahrer, die sich vorzeitig abschiessen.

[noam]

Zitat von captain hook

Bei so einem Kurs hast Du kaum ne Chance vom Windschatten zu profitieren. Der Berg ist so steil, dass Windschatten da absolut nix bringt. Die Abfahrt ist kurvig und schlechter Belag... Da geht null. Lediglich das Flachstück könnte interessant sein.

Wie gut fährst du denn auf so einer Strecke bergab im Verhältnis zur Vergleichsgruppe? Es macht ja nun wenig Sinn sich bergan immer einen einzuschenken um dann bergab wieder eingeholt zu werden, ohne dass die anderen einen deutlichen Mehraufwand haben.

Und wie schnell erholt sich dein W'? Kannst du auf der Abfahrt wirklich die Beine ruhen lassen?

[felixb]

Mich irritiert etwas die doch im Verhältnis gesehen sehr hohe W'.

Dadurch macht es dann schon wieder relativ viel Sinn diese zu investieren.
Meine W' ist nur etwa 16.5 KJ bei 255-260 W CP und ich bin relativ schlecht in solchen Geschichten.

Falls die W' wirklich so hoch ist, würde ich sie wohl schon einsetzen.
Ich könnte mir schon (bei mir) vorstellen, dass rund 30% der W' zu verballern möglich sein sollte auf 4 Min. Das wäre in etwa der Verbrauch, den ich auch bei 4x8min VO2max habe. Insofern wäre das sogar auch fast von der Zeit vergleichbar.

Legt man jedoch die 115% bei FTP/CP zugrunde (beim klassischen 4x4), so ergeben sich eben schon recht große Unterschiede bspw. bei dem W'-Verbrauch bei deinen W'-Angaben und meinen eigenen.
Würde vielleicht auch erklären, warum einige besser die 4x4 verkraften als andere. Bei dir wäre 4x4 auf Basis der CP ja "nur" ca. 39% der W' je Intervall, bei mir sind das dann jeweils ca. 56%.
Bei 56% - also bei mir quasi 4x4-Intervallverbrauch - würde ich sagen: niemals das ganze 10x hintereinander.
Bei 39% ... sind wir nicht mehr weit weg von den 30%, die ich bspw. bei 4x8 habe.

Interessant.
Insofern verstehe ich nach meinen Zahlenspielen schon eher, warum du von "nur" 373 Watt sprichst. Im Übrigen wären 50% Ausnutzung aber nur 387,5W und nicht 400. Durchaus ein Unterschied und das macht den Sprung zu den 373 nicht mehr so groß.

Es ist natürlich in der Tat die Frage inwiefern man überhaupt vollständig in der Abfahrt regenerieren kann. Wenn dort harte Antritte nach Kurven erfolgen, wird man vll. sogar eher weiter W' abbauen. Ebenso ist die Frage, wie es im Flachstück dann aussieht.

Rechnerisch erscheint es oft attraktiv "ordentlich Gas" zu geben bergauf. Aber wem erzähle ich das, weißt du vom EZF ja ohnehin. Ich habe auch keinen Erfahrungswert, wie es ist mit solch einer hohen W' zu fahren und diese einzusetzen.

Praktisch ist die Frage, ob es mit 10x nicht zuviel ist. Angenommen die W' wäre wirklich so hoch: dann würde ich es wohl durchaus 1-2, vielleicht auch öfters probieren. Aber 10x erscheint mir dann doch ganz schön viel und auch hoch gepokert.
Unmöglich aber wohl auch nicht. Man kann schon berghoch mit einer solchen W' einiges in die Waagschale werfen. Das muss erst mal von anderen wieder zugefahren werden. Die Frage ist nur, inwiefern diese dann am Berg auch zusätzlich ein paar - aber eben nicht ganz so viele - Körner investieren und dann "gemütlich" im Flachen mit ein paar anderen Jungs wieder ranfahren.
Ich glaub ich würde eher auf unter 10-Antritte, dafür aber mit Bumms (mit der W' dann ja auch mit richtig Effekt) setzen. Fall es ein ewig langes Ausreißen ist... sieht das natürlich anders aus.

SO uninteressant finde ich die Überlegungen jetzt nicht. Jetzt nur zu sagen: "Is Rennen - kannste eh nix vorher überlegen" ... naja. Stimmt vielleicht, aber überlegen kann man ja trotzdem .

[Adept]

Zitat von noam

Wie gut fährst du denn auf so einer Strecke bergab im Verhältnis zur Vergleichsgruppe? Es macht ja nun wenig Sinn sich bergan immer einen einzuschenken um dann bergab wieder eingeholt zu werden, ohne dass die anderen einen deutlichen Mehraufwand haben.

Und wie schnell erholt sich dein W'? Kannst du auf der Abfahrt wirklich die Beine ruhen lassen?

Ich nehme mal an, dass du noch nicht so viele Rennen mit so einem Profil gefahren bist, oder?

Denn es kann gerade dann sinnvoll sein, schneller hochzufahren, wenn du nicht so gut abfahren kannst. Erstens bist du alleine bei einer (anspruchsvollen) Abfahrt schneller als in einer Gruppe, da du die Kurven ideal nehmen kannst. Und zweitens, kannst du noch die Gruppe halten, wenn sie dich einholen. Das kann rennentscheidend sein! Denn wenn du in der Abfahrt abgehängt wirst, kann es gut sein, dass du sie nicht mehr bekommst.

[felixb]

Zitat von Adept

Denn es kann gerade dann sinnvoll sein, schneller hochzufahren, wenn du nicht so gut abfahren kannst. Erstens bist du alleine bei einer (anspruchsvollen) Abfahrt schneller als in einer Gruppe, da du die Kurven ideal nehmen kannst. Und zweitens, kannst du noch die Gruppe halten, wenn sie dich einholen. Das kann rennentscheidend sein! Denn wenn du in der Abfahrt abgehängt wirst, kann es gut sein, dass du sie nicht mehr bekommst.

Beide Sachen hatte ich tatsächlich nicht bedacht und der erste - gelöschte :D - Punkt trifft wohl auch zu.

Es ist für mich aber wirklich die Frage, ob überhaupt effektiv regeneriert werden kann in der Abfahrt, oder eben nicht (-> Antritte).
Wenn nicht erübrigt sich das Rechenspiel ja fast. Es sei denn eben er könnte sonst die Gruppe nicht halten. Aber ... ich habe nicht den Eindruck, dass das das Problem vom Captian ist oder :D .