Pose Methode

[HollyX]

Hi, Leute,

ich lese auch sehr interessant die Diskussion. Wie Schnodo kann ich die Plausibilität bzgl. der physikalischen Aspekte überhaupt nicht beurteilen.

Aber aus rein formaler Sicht eine Frage: Wenn der Abdruck nach wie vor für die Pose-Gegner zentrales Element des Laufens ist und einer (in dem Fall Mario) kommt daher und präsentiert (scheinbare?) Kontra-Evidenz gegen die Existenz des Abdrucks (was mich geschockt hat, da ich den als meine Haupt-Baustelle ansehe) - müsste man als Pose-Gegener diesen Aspekt dann nicht mit besonderer Aufmerksamkeit behandeln / diskutieren (z.B. in dem man die "Belege" angreift?). Stattdessen wird einfach weitergemacht mit "ohne Abdruck gehts nicht". Marios- Quellen über die anscheinend nicht vorliegende Muskelaktivität als auch das Eis-Video haben mich zumindest überrascht....

Jenseits der theoretischen Diskussion hab ich am Samstag das ganze mal ausprobiert auf einem 20k-Lauf. Meine Erfahrungen:

- Ich war etwas schneller als sonst, bei aber gleichem Puls (Quotient aus Puls/kmh war niedriger als sonst auf der selben Strecke). Also ist das spontan nicht ineffizienter...Allerdings hab ich ne Ruhewoche hinter mir, was ne Rolle spielen könnte

- Das Laufgefühl war super. Ich arbeite schon ewig daran, das hintere Bein stärker anzufersen - ohne Erfolg. Ich lauf halt den typischen Schlurf-Stil. Das gebeugte Bein direkt unter die Hüfte zu bringen ist viel einfacher.

- Obwohl ich seit 3 Jahren Mittelfuß laufe (bzw. es probiere) und daher meine Waden schon fit sind, hab ich heute noch Wadenmuskelkater. Das find ich aber unproblematisch, da es zeigt, dass man so wirklich auf dem Mittel/Vorfuß landet. D.h. man muss da behutsam ran und auch flankieren (Wadenheben, Blackroll).
Die häufig geäußerten Verletzungen könnten einfach auf einem zu großen Kontrast beruhen.

- Mir zog es nach dem Lauf etwas im Rücken. Das kann ich mir nicht erklären und müsste da mal weitertesten.

- Am faszinierendsten fand ich tatsächlich, dass ich ebenfalls auf den vielen noch vereisten Flächen relativ gut laufen konnte. Mit Fokus auf einen Abdruck nach hinten wäre das völlig unmöglich gewesen.

Ich bin konstruktiv verwirrt

Grüße
Holger

[dherrman]

[quote=HollyX;1199368]Hi, Leute,

ich lese auch sehr interessant die Diskussion. Wie Schnodo kann ich die Plausibilität bzgl. der physikalischen Aspekte überhaupt nicht beurteilen.

Aber aus rein formaler Sicht eine Frage: Wenn der Abdruck nach wie vor für die Pose-Gegner zentrales Element des Laufens ist und einer (in dem Fall Mario) kommt daher und präsentiert (scheinbare?) Kontra-Evidenz gegen die Existenz des Abdrucks (was mich geschockt hat, da ich den als meine Haupt-Baustelle ansehe) - müsste man als Pose-Gegener diesen Aspekt dann nicht mit besonderer Aufmerksamkeit behandeln / diskutieren (z.B. in dem man die "Belege" angreift?). Stattdessen wird einfach weitergemacht mit "ohne Abdruck gehts nicht". Marios- Quellen über die anscheinend nicht vorliegende Muskelaktivität als auch das Eis-Video haben mich zumindest überrascht....

Jenseits der theoretischen Diskussion hab ich am Samstag das ganze mal ausprobiert auf einem 20k-Lauf. Meine Erfahrungen:

- Ich war etwas schneller als sonst, bei aber gleichem Puls (Quotient aus Puls/kmh war niedriger als sonst auf der selben Strecke). Also ist das spontan nicht ineffizienter...Allerdings hab ich ne Ruhewoche hinter mir, was ne Rolle spielen könnte


War deine Kadenz denn höher als vorher?





- Das Laufgefühl war super. Ich arbeite schon ewig daran, das hintere Bein stärker anzufersen - ohne Erfolg. Ich lauf halt den typischen Schlurf-Stil. Das gebeugte Bein direkt unter die Hüfte zu bringen ist viel einfacher.

- Obwohl ich seit 3 Jahren Mittelfuß laufe (bzw. es probiere) und daher meine Waden schon fit sind, hab ich heute noch Wadenmuskelkater. Das find ich aber unproblematisch, da es zeigt, dass man so wirklich auf dem Mittel/Vorfuß landet. D.h. man muss da behutsam ran und auch flankieren (Wadenheben, Blackroll).
Die häufig geäußerten Verletzungen könnten einfach auf einem zu großen Kontrast beruhen.

Immer wenn möglich Wadenheben ohne Gewicht, z.B. beim Zähneputzen. Schön auf und ab wippen. Gibt "brutale" Waden uns vermeidet Wadenkater



- Mir zog es nach dem Lauf etwas im Rücken. Das kann ich mir nicht erklären und müsste da mal weitertesten.

Auch hier muss die Körperspannung passen, sonst bekommst du Probleme.


- Am faszinierendsten fand ich tatsächlich, dass ich ebenfalls auf den vielen noch vereisten Flächen relativ gut laufen konnte. Mit Fokus auf einen Abdruck nach hinten wäre das völlig unmöglich gewesen.

Geht doch

Ich bin konstruktiv verwirrt

Grüße
Holger

[tomerswayler]

Gibt es vom Pose Erfinder denn eine klare Definition des Laufstils mit Bildern, Diagrammen und Erläuterungen dazu?

[dherrman]

Zitat von tomerswayler

Gibt es vom Pose Erfinder denn eine klare Definition des Laufstils mit Bildern, Diagrammen und Erläuterungen dazu?

Du meinst für Umsonst?
http://www.posemethod.eu/pose-method/
https://www.youtube.com/watch?v=oN1x3Ik1t5Y
https://www.youtube.com/user/LearnHowToRun


sonst halt im Kurs...

[schnodo]

Zitat von tomerswayler

Gibt es vom Pose Erfinder denn eine klare Definition des Laufstils mit Bildern, Diagrammen und Erläuterungen dazu?

Am kompaktesten gibt es das alles wohl in den Büchern:

1. Pose Method of Running (2002)
2. Pose Method of Triathlon Techniques : Become the Best Triathlete You Can Be. 3 Sports - 1 Method (2008)
3. The Running Revolution : How to Run Faster, Farther, and Injury-Free--For Life (2014)

Ganz vergessen, dass es das alte Buch auch in Deutsch gibt: Laufen mit der Pose-Methode (2007)

[NBer]

Zitat von HollyX

.......Wenn der Abdruck .......... müsste man als Pose-Gegener diesen Aspekt dann nicht mit besonderer Aufmerksamkeit behandeln / diskutieren ......

hmm, wurde meiner meinung nach getan. ich sehe da eher die befürworter in einer bringe-schuld. es wurden hier fotos von athleten in einer bestimmten flugphase eingestellt, die angeblich pose laufen sollen. bisher fehlt der nachweis dass die dort erreichten höhen durch reines anziehen bzw hochziehen des schwungbeines erreicht werden können.
ich habe es gerade noch einmal selbst probiert.....sich hinstellen und stehenbleiben ohne den hacken anzuheben. dann das andere bein gewaltsam maximal hochreißen....zumindest mein körper tendiert nicht einmal in richtung anheben. von abheben ganz zu schweigen. eine ganz leichte tendenz zum anheben ist verspürbar, wenn ich beide (!) arme gleichzeitig mit hochreiße. das hat dann aber nichts mehr mit einer laufbewegung zu tun.

[schnodo]

Zitat von NBer

bisher fehlt der nachweis dass die dort erreichten höhen durch reines anziehen bzw hochziehen des schwungbeines erreicht werden können.

Du beziehst Dich wahrscheinlich auf mein - als Pose-Laie - erfundenes Experiment. Wie wir mittlerweile herausgefunden haben, sagt Pose selbst etwas anderes (siehe Eis-Video weiter oben):
"The unloading of elastic tissues (calf, achilles, plantar fascia etc.) will ensure the relative (unconscious) push-off action to move the body upward again."

Du darfst mein unzureichendes Wissen und mein Stochern im Nebel, was die Theorie angeht, nicht Pose anlasten.

[HollyX]

Hi NBer,

dann muss ich das überlesen haben. Gibts denn nun einen aktiven Abdruck? Sind Marios Belege Käse?

Schnodo schrieb:

Du beziehst Dich wahrscheinlich auf mein - als Pose-Laie - erfundenes Experiment. Wie wir mittlerweile herausgefunden haben, sagt Pose selbst etwas anderes (siehe Eis-Video weiter oben):
"The unloading of elastic tissues (calf, achilles, plantar fascia etc.) will ensure the relative (unconscious) push-off action to move the body upward again."

Ich erinnere mich an einen Beitrag in Quarks & Co. über Faszien, in denen deren enorme Energie-Speicherfähigkeit anhand von Kanguruhs erläutert wurde. Diese haben extrem kleine Wadenmuskeln, die keinesfalls die Sprungkraft (im Sinne eines Abdrucks) erklären können. Stattdessen seien das die Faszien, siehe
https://www.youtube.com/watch?v=l-54tCnMlsU ab 21:00

Das entspricht auch meinem subjektiven Empfinden, dass ich in der Saison immer dann richtig schnell bin (für meine Verhältnisse ), wenn meine Beine eine hohe stiffness haben, was dieses Gefühl des Federns hervorruft.

Was diese Diskussion so schwierig macht, ist dieses Schwarz-Weiß-Gemale (entweder 100% Abdruck oder 100% Gravitation). Vielleicht ist es ja 20% Abdruck, 60% reaktive Energie durch das Bindegewebe und 20% Gravitation

Grüße
Holger