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Alt 07.01.2014, 21:19   #297
tritobi
Szenekenner
 
Registriert seit: 07.12.2012
Beiträge: 115
Zitat:
Zitat von FidoDido Beitrag anzeigen
Ok, kann ich ändern. Dann aber mit Hinweis, sonst ist das zu verwirrend.
Mein Vorschlag wären drei Spalten:

Testergebnis (Eingabe)
FTP (Formel)
Watt/kg (Formel)
tritobi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2014, 18:33   #298
einzelstueck
Szenekenner
 
Registriert seit: 14.01.2009
Ort: München-Süd
Beiträge: 721
Sodele, erster Test ist absolviert,
und ich bin ganz schön paniert...

Mangels erkennbarer Reihenfolge hänge ich mich unten an.

[font="Courier New"][size="2"]
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Feuerrolli69........266W.....83kg..........Rolle.. .....P2M...26.12.13
Schumi_nr1........204W......61kg..........Rolle... ....P2Mneu 02.01.14
tritobi............311W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....10.04.2013
tritobi............319W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....08.05.2013
tritobi............327W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....30.07.2013
einzelstueck.....298W.......78kg....Olympiastr. RR...Vector.....11.1.14

Wettkampf-Werte gibts noch nicht.
__________________
Humor ist, wenn man trotzdem lacht.
OJ Bierbaum
einzelstueck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2014, 20:18   #299
VinceThePrince
Szenekenner
 
Benutzerbild von VinceThePrince
 
Registriert seit: 13.01.2013
Ort: Oldenburg
Beiträge: 203
Ich mich auch (und übernehme dann wohl die rote Laterne). Habe allerdings nur 10 Min statt der 20 Min geschafft (http://connect.garmin.com/activity/428206709), aber GoldenCheetah hat das freundlicherweise umgerechnet
Nächstes mal dann bei den 5 Min etwas konservativer (höchstens 300) anfahren.

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Feuerrolli69........266W.....83kg..........Rolle.. .....P2M...26.12.13
Schumi_nr1........204W......61kg..........Rolle... ....P2Mneu 02.01.14
tritobi............311W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....10.04.2013
tritobi............319W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....08.05.2013
tritobi............327W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....30.07.2013
einzelstueck.....298W.......78kg....Olympiastr. RR...Vector.....11.1.14
VinceThePrince....181W....63kg....Rolle..........R olle...............11.1.14
VinceThePrince ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.01.2014, 20:14   #300
FidoDido
Szenekenner
 
Benutzerbild von FidoDido
 
Registriert seit: 01.01.2012
Beiträge: 1.822
Zitat:
Zitat von VinceThePrince Beitrag anzeigen
Ich mich auch (und übernehme dann wohl die rote Laterne). Habe allerdings nur 10 Min statt der 20 Min geschafft (http://connect.garmin.com/activity/428206709),
Aufgeben gilt nicht! Da wäre auf jeden Fall noch was gegangen. Rauf aufs Rad und wiederholen!

Zitat:
Quäl dich, du Sau!
__________________
Der Gerät wird nie müde.
Zitat:
Zitat von bellamartha Beitrag anzeigen
Oder saugt ihr alle nicht, ihr Schlampen?
Zitat:
Zitat von Lui Beitrag anzeigen
In einem Triathlon Forum das Wort teuer zu verwenden, grenzt schon an Ironie.
FidoDido ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.01.2014, 21:34   #301
Marathori
sagt "Hallo allerseits!"
 
Registriert seit: 13.03.2009
Beiträge: 1
Daumen hoch

So, nun erst mal Hallo an den Fred-Ersteller und all die Aktivisten, die sich bisher hier eingetragen haben. Ich kann mir vorstellen, dass hier einige mitlesen, die auch nur eine "Tacx-Rolle" so wie ich haben und sich völlig unsicher sind, inwiefern die Ergebnisse verwertbar sind. Ich habe letzte Woche nochmal diesen "berühmten" Test durchgezogen. Das war wirklich mein persönliches Maximum zu dieser Jahreszeit. Zum Jahreswechsel habe ich nun nach langer Bedenkzeit P2m bestellt und nächste Woche soll sie kommen :-) Dann werden ich nochmal überprüfte Werte einstellen und der eine oder andere kann sich Gedanken zur Vergleichbarkeit machen.
Eine Meinung noch dazu: die Rolle "Flow" ist das Eine. Das andere ist die "Software" die ich verwende. Zum Einen zeigt die Flow selber Werte an. Ich habe aber das Ganze dann auch mit der Fortius-Software und irgendwann mit der TTS3 Software benutzt und ich denke, dass allein die drei Sortware-Varianten unterschiedliche Werte anzeigen. Für alle, die es interessiert: den Test habe ich mit TTS3 und Steigung auf 0% gefahren. Die Belastung habe ich ausschließlich über die Trittfrequenz und die Schaltung gesteuert. Die Rolle wurde relativ stark angepreßt, um ein Durchrutschen zu vermeiden und nach den 3 min mit der erhöhten Trittfrequenz habe ich nochmal kalibriert, wobei ein Wert von 1,5 rauskam und dann weiter im Programm.
Noch 2 Sätze zu der "all in" Problematik in dem 5min Teil: Ich bin kein Radrennfahrer. 5min "all in" ist etwas, was ich praktisch nicht kenne (wahrscheinlich so wie viele) und so habe ich auch große Schwierigkeiten dort meinen Level vernünftig einzuschätzen. Ich habe mir deshalb für die Zukunft vorgenommen, die 5min mit 110% meiner für den Haupttteil geplanten Leistung zu fahren. Ohne so eine klare "Vorgabe" gehen die 5min bei mir sonst mit 95% durch, weil mein Unterbewußtsein mir ja immer reinquatscht und erzählt, wie schlimm nachher die 20min noch werden Im angegebenen Fall waren es dort 355 Watt.
In einer Woche werde ich mit gegengeprüften Werten aktualisieren:


3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Feuerrolli69........266W.....83kg..........Rolle.. .....P2M...26.12.13
Schumi_nr1........204W......61kg..........Rolle... ....P2Mneu 02.01.14
tritobi............311W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....10.04.2013
tritobi............319W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....08.05.2013
tritobi............327W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....30.07.2013
Marathori.......326W.........77kg.....Tacx-Rolle....................08.01.14
Marathori ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.01.2014, 21:53   #302
niksfiadi
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Benutzerbild von niksfiadi
 
Registriert seit: 11.06.2010
Beiträge: 4.126
Hier eine klare Aussage zum Test von Neal Henderson, MSc aus "Triathlon Science, Joe Friel und Jim Vance, Human Kinetics 2013":

Sorry für die miese Qualität, ist nur schnell mit dem Händi...

Also Klartext: Wer bei den vorangehenden 5 Minuten volle Kanne durchzieht, der darf die 20min Leistung als FTP ohne Abzug nehmen. Wer bei den 5min leicht zurückhält, der sollte 5-10% von der 20min Leistung abziehen, um zur FTP zu kommen.

Foto 1-18.JPG
Foto 2-18.JPG
__________________
Failing Forward. Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht. (Rosa Luxemburg)
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Alt 13.01.2014, 05:41   #303
FidoDido
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Registriert seit: 01.01.2012
Beiträge: 1.822
Na, das ist doch mal eine Ansage, vielen Dank!

Was mich jetzt nur wundert ist, dass eine Verdopplung der Zeit einem Power-Drop von ca. 8% entsprechen würde.

Von 20min auf 60min hat man ja schon eine Verdreifachung und zieht trotzdem nur 5-10% ab
__________________
Der Gerät wird nie müde.
Zitat:
Zitat von bellamartha Beitrag anzeigen
Oder saugt ihr alle nicht, ihr Schlampen?
Zitat:
Zitat von Lui Beitrag anzeigen
In einem Triathlon Forum das Wort teuer zu verwenden, grenzt schon an Ironie.
FidoDido ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.01.2014, 06:12   #304
niksfiadi
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Beiträge: 4.126
Zitat:
Zitat von FidoDido Beitrag anzeigen
Na, das ist doch mal eine Ansage, vielen Dank!

Was mich jetzt nur wundert ist, dass eine Verdopplung der Zeit einem Power-Drop von ca. 8% entsprechen würde.

Von 20min auf 60min hat man ja schon eine Verdreifachung und zieht trotzdem nur 5-10% ab
Also 8% pro Verdoppelung der Zeit, wenn der 20 min Test völlig ohne Vorbelastung gefahren wird. Nehmen wir also eine Leistung von 100% für 20min, dann sind's für 40min 92% davon und dann für 80min 84%. So könnte man für 60min viell 12% rausdividieren, die man von der 20min Leistung OHNE JEGLICHER VORBELASTUNG abziehen könnte. Da die meisten allerdings vorher die 5 min fahren, evtl aber etwas halbherzig zieht man nur 5% ab.

Es gibt Leute die fahren 5h bei 84% ihrer FTP, also bin ich der Meinung, dass diese 8% Regel nicht mal Daumen mal Pi Wert hat, sondern eher glaubenshungrigen Geistern Nahrung und damit Orientierung gibt.

Nik
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Failing Forward. Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht. (Rosa Luxemburg)

Geändert von niksfiadi (13.01.2014 um 06:45 Uhr).
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