Wer braucht wieviel Watt bei 40 km/h

[Nizzle]

Hallo zusammen,

ich habe mir herausgenommen die Daten aus diesem Thread statistisch auszuwerten bzw zu modellieren. Hat bestimmt schon jemand gemacht, aber was solls.
Herausgekommen sind die Bilder im Anhang. Mittlere Linie: 50% Perzentil, obere bzw untere 2.5 bzw 97.5% Perzenzile. Man sieht eine erhebliche Individualsteeuung (durch Material und Position) von +- 50 Watt für die 40 km/h. Körpergröße ist statistisch klar signifikant, Gewicht nicht (wenn man Körpergröße rein nimmt, natürlich korellierem sonst Gewicht und Körpergröße etwas).
Die Top 2% von euch Freaks benötigen also nur knapp 200 W für 40 km/h, der mittlere Fahrer 235 W und der Fahrer vom Typ Fallschirm 295 W, alles bei einer Körpergröße von 1.8m. 10 cm mehr oder weniger machen ca 8 W aus.

Hilft euch das? Ich fand es jedenfalls spannend!

Grüße
Nils

Ich finde es spannend. In einem anderen Thread werde ich bald hier im Forum um Hilfe bitten, damit ich etwas weiter nach unten rücken...

[julez88]

Zitat von Nizzle

Hallo zusammen,

ich habe mir herausgenommen die Daten aus diesem Thread statistisch auszuwerten bzw zu modellieren. Hat bestimmt schon jemand gemacht, aber was solls.
Herausgekommen sind die Bilder im Anhang. Mittlere Linie: 50% Perzentil, obere bzw untere 2.5 bzw 97.5% Perzenzile. Man sieht eine erhebliche Individualsteeuung (durch Material und Position) von +- 50 Watt für die 40 km/h. Körpergröße ist statistisch klar signifikant, Gewicht nicht (wenn man Körpergröße rein nimmt, natürlich korellierem sonst Gewicht und Körpergröße etwas).
Die Top 2% von euch Freaks benötigen also nur knapp 200 W für 40 km/h, der mittlere Fahrer 235 W und der Fahrer vom Typ Fallschirm 295 W, alles bei einer Körpergröße von 1.8m. 10 cm mehr oder weniger machen ca 8 W aus.

Hilft euch das? Ich fand es jedenfalls spannend!

Grüße
Nils

Ich finde es spannend. In einem anderen Thread werde ich bald hier im Forum um Hilfe bitten, damit ich etwas weiter nach unten rücken...

Tausend Dank - bin gerade auf diesen Thread gestoßen und dachte mir "da müsste man mal..." - zufällig auf die letzte Seite geklickt, und dann direkt Deine Auswertung gesehen

Super Arbeit und sehr hilfreich!

Das gleiche würde mich mal auf dem regulären Rennrad interessieren...

[Klugschnacker]

Wir haben gestern im triathlon-szene Trainingscamp ein Zeitfahrtraining absolviert. Ich fuhr 100 Kilometer am Stück mit 40.25 km/h. Dafür habe ich 234 Watt benötigt.

Volles Renn-Setup mit Scheibe, Anzug, Aerohelm. 19°C Lufttemperatur. Mäßiger, aber spürbarer Wind. 183 cm, 76 kg.
Strava

[tridinski]

Zitat von Nizzle

Die Top 2% von euch Freaks benötigen also nur knapp 200 W für 40 km/h, der mittlere Fahrer 235 W und der Fahrer vom Typ Fallschirm 295 W, alles bei einer Körpergröße von 1.8m. 10 cm mehr oder weniger machen ca 8 W aus.

Jetzt erst gesehen, Danke für die Auswertung, insb. die Ableitung des Einflusses der Körpergröße.

Zitat von Klugschnacker

Wir haben gestern im triathlon-szene Trainingscamp ein Zeitfahrtraining absolviert. Ich fuhr 100 Kilometer am Stück mit 40.25 km/h. Dafür habe ich 234 Watt benötigt.

Volles Renn-Setup mit Scheibe, Anzug, Aerohelm. 19°C Lufttemperatur. Mäßiger, aber spürbarer Wind. 183 cm, 76 kg.

Stark. Die 0,25kmh sind vermutlich auch nochmal 4-5w, bei exakt 40,0 also ggf. <=230w


Meine eigenen Aerotests gestern auch bei 40kmh, wegen erwünschter Windstille morgens um 7 bei 10Grad, Strassenhelm, lange Klamotten aber kein Flatterzeugs.
Getestet wurde "hinterm Sattel", alles 750ml Flaschen:
0/ Baseline = nichts hinterm Sattel
1/ zwei Flaschen mittig hinterm Sattel übereinander und exakt waagerecht (also Flaschendeckel zeigt nach hinten), eine über Satteloberkante die andere unterhalb: -5w (also 5w schneller)
2/ wie 1/ aber beide Flaschen unterhalb Satteloberkante: -7w
3/ zwei Flaschen nebeneinander, waagerecht, unter Satteloberkante: -2w
4/ zwei Flaschen nebeneinander, waagerecht, oberhalb Satteloberkante: +3w
5/ zwei Flaschen nebeneinander, senkrecht, mit 15cm Abstand zum Sattel: -5w
6/ XLAB aero pouch mit einer Flasche 45Grad: -7w
am Ende nochmal Baseline, alle angegebenen Deltas gegen das Mittel beider Baselines. Die Baselines waren identisch bis auf die Temperatur, die während der Serie von 10 auf 13 Grad gestiegen war, dies hab ich für alle Läufe rausgerechnet.

Beste Ergebnisse also für 2/ und 6/. Überraschend gut auch 5/ was ich nach Blick ins Lehrbuch Aerodynamik sogar verstanden habe ("Nachlaufkörper", "Basisdruck im Totwasser anheben"). Theoretisch müsste ein etwas größerer Abstand noch besser sein, das ist dann aber soweit hinterm Sattel dass man da während der Fahrt sicher nicht drankommt.
EDIT: Ben Kanute fuhr sowas ähnliches in Kona2024 BK24

Feldtest auf 765m Pendelstrecke Nord-Süd, Ostseite komplett durch hohe Hecke/Bäume abgeschirmt, für jedes Setup 3 Läufe hin&zurück also gesamt 4,6km. Null Autos, kein Wind, sehr guter Asphalt.

[iChris]

Zitat von tridinski

6/ XLAB aero pouch mit einer Flasche 45Grad: -7w

Du scheinst ein sehr spezielles Setup zu haben
Bei Ryf ist der Xlab Halter bei den Aerotests direkt vom Rad geflogen, weil der so schlechte Werte produziert hat. Und ich meine bei einem der „Aerofitter“ der in Bütgen testet sind ähnliche Ergebnisse raus gekommen.

[tridinski]

heute ein weiterer Test zur Verfeinerung der Aeroposition

Äußere Bedingungen
30 Grad, wolkenlos
schwacher aber spürbarer Wind aus SüdOst

Teststrecke
720m Nord-Süd, sehr guter Asphalt, 0 Autos
nach Osten durch eine dicke und hohe Hecke komplett gegen den Wind abgeschirmt
für jedes Setup 3 Wiederholungen, in Summe also 3x2x720m = 4,3km pro Setup. Ergebnisse das Mittel aus allen drei Läufen

Testsetup Full Aero / alles was ich habe, kann und weiss
Cervelo P5 61cm, Scheibe, 75mm Bontrager Aeolus
Conti 5000 S-TR tubeless, vorne 25mm bei 7bar, hinten 28mm 6bar
Kette DuraAce gewachst
FastTT-Aerobars, 15 Grad angestellt
Suit Endura Drag2Zero II (Danke Kido!)
MET Drone v1 XL
Aerosocken Rule28
zwei Flaschen vorne, zwei hinten, eine im Rahmen
Disclaimer: Setup Ironman-Competition kompatibel, aber nicht DTU-konform: 25cm hinter den Armpads nicht eingehalten, 20cm Höhe aber schon

Durchführung und Ergebnis
1\ hinten zwei 1000ml Flaschen übereinander, schräg: 210w für 40,1kmh
2\ hinten zwei 750ml Flaschen übereinander, schräg (siehe Foto): 208w für 40,25kmh
3\ hinten zwei 750ml Flaschen übereinander, waagerecht: 211w für 40,2kmh

Setup 2 sind umgerechnet ca 203/204w für 40,0kmh
Ich denke ich habe meine 192cm und 90kg ganz gut aufs Rad draufgefaltet
Natürlich sind die 30Grad sehr vorteilhaft für gute Werte.

[tridinski]

BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)
17,8_1,71m___52 kg___210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
17,8_1,71m___52 kg___242 W___ 4,7 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
18,8_1,80m___61kg___208W___3,4W/kg___Duamax @40,8km/h (36km Wendepunktstrecke mit 4 Wenden, full Aero, 22°C)
20,3_1,80m___66 kg___238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0_1,73m___63 kg___245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0_1,73m___63 kg___202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,1_1,78m___67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,3_2,02m___87 kg___ 303 W___ 3,5 W/kg___ deirflu @ 40,2 km/h 1h Zeitfahren Straße
21,4_1,80m___69,5kg___210 W___ 3,02 W/kg___ be fast @ 40 km/h (2x1 km pendeln, avg. aus 5 Fahrten, 26° C)
21,5_1,74m___65 kg____243 W___ 3,74W/kg___ glaurung @41,3km/h;16,3km;71HM
21,5_1,74m___65 kg____212 W___ 3,25W/kg___ glaurung @40,3km/h; 16,6km;74HM
21,5_1,74m___65 kg____251 W___ 3,86W/kg___ glaurung @41kmH; 16,0km; 73HM
23,0_1,84m___78 kg____258 W___ 3,3 W/kg___ heshsesh @ 40,3 km/h (22°C, 16km, Full Aero Equip, Garmin Vector)
21,6_1,76m___67 kg____264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,6_1,83m___73 kg____253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
21.8_1.83m___73 kg____221 W___ 3.0 W/kg___ Klugschnacker@40.0km/h__20.1km
21.8_1.83m___73 kg____227 W___ 3.1W/kg____ Klugschnacker@39.8km/h__20.1km
22,0_1,79m___72,8 kg___256 W___ 3,5 W/kg___ mumuku @ 39,7 km/h garmin vector
22,1_1,70m___63,8 kg___251 W___ 3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,9_1,70m___66 kg____218 W___ 3,30W/kg ___Captain Hook (stages)
23,2_1,70m___67 kg____225w ___ 3,35W/kg ____Captain Hook (41,8kmh inkl Wende. Weniger Last in Position nicht fahrbar)
23,2_1,70m___67kg_____213W____3,17W/kg___Captain Hook @41,3kmh
______________________216W____3,22W/kg___Captain Hook @41kmh
______________________224W____3,34W/kg___Captain Hook @42,3kmh
______________________197W____2,94W/kg___Captain Hook @40,1kmh
22,9_1,88m___81 kg____250 W___3,08 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,1 km/h
22,9_1,88m___81 kg____244 W___3,01 W/kg___Andreundseinkombi @ 39,5 km/h
22,9_1,88m___81 kg____239 W___2,95 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,5 km/h
23,2_1,88m___82 kg____218 W___2,65 W/kg___Andreundseinkombi @ 39,0 km/h
23,2_1,88m___82 kg____200 W___2,44 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,0 km/h
23,0_1,84m___78 kg____285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1_1,86m___80 kg____296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1_1,80m___75 kg____277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,2_1,70m___67 kg____239 W___3,56W/kg____captain hook 126km Tr.-Runde
https://www.strava.com/activities/1108367777/overview 40,5kmh
23,5_1,80m___76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5_1,83m___80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0_1,75m___75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
24,4_1,81m___80 kg___ 221 W___2,76 W/kg___Kido @ 39,6
26,0_1,81m___85kg____213 W___2,51 W/kg___Kido @ 40,2 km/h (21°C) 37,5km Wendepunkt (6,2km Einfach/12,5km Gesamt), AEOX Scheibe, HED Jet Black 9 VR, Castelli PR Speedsuit, HUUB 3:Sixteen Aero Calfs, Rule28 Aero Handschuhe, Giro Aerohead ohne Visier, VR Vittoria Corsa Speed 25mm/Conti Race Schlauch und HR Conti 5000 25mm Conti Race Schlauch.
26,0_1,81m___85kg____205 W___2,41 W/kg___Kido @ 40,8 km/h (30°C) 37,5km Wendepunkt (6,2km Einfach/12,4km Gesamt), AEOX Scheibe, HED Jet Black 9 VR, Castelli PR Speedsuit, HUUB 3:Sixteen Aero Calfs, Rule28 Aero Handschuhe, Giro Aerohead ohne Visier, VR und HR mit Vittoria Corsa Speed 25mm und Aerothan Schlauch von Schwalbe.
26,0_1,81m___85kg____197 W___2,32 W/kg___Kido @ 40,2 km/h (26°C) 24,7km Wendepunkt (6,2km Einfach/12,4km Gesamt), AEOX Scheibe, HED Jet Black 9 VR, Endura Tri Suit II, HUUB 3:Sixteen Aero Calfs, Rule28 Aero Handschuhe, Giro Aerohead ohne Visier, VR und HR mit Vittoria Corsa Speed 25mm und Aerothan Schlauch von Schwalbe.
25,9_1,77m___81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6_1,89m___95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1_1,78m___70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h
22,0_1,86m___78kg___ 213 W___ 2,73W/Kg___Sabine-g @ 40,0km/h (27°C) 24km Wendepunkt vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli PRSuit, AeroHelm MET Drone
22,0_1,86m___78kg___ 218 W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (27°C) 16,35km Runde 5x vorne 65mm, hinten 90mm, Castelli AllOut, AeroHelm MET Drone
22,0_1,86m___76 kg___ 242 W___ 3,18W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h Pendelstrecke 2 x 5,8km x 6 vorne 56mm, hinten citec Scheibe, Einteiler, normaler Helm kein 30 Tage Bart
22,0_1,86m___76 kg___ 228 W___ 2,96W/Kg___Sabine-g @ 40km/h (39,98) Pendelstrecke 2x12km vorne 56mm, hinten 80mm, Einteiler, normaler Helm 30 Tage Bart
22,0_1,86m___78 kg___ 218 W___ 2,79W/Kg___Sabine-g @ 40,8km/h 11 Runden à 16,35km (180km) vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli PR Suit, MET Drone
22,0_1,72m___65 kg___295 W____4,5 W/kg____ triduma @ 38,4km/h
27,0_1,72m___82 kg___256 W____3,1 W/kg____Mirko @39,6km/h
28,7_1,72m___85 kg___251 W____2,94 W/kg___Mirko @39,9 km/h
??,0_1,79m___74 kg___250 W____3,4 W/kg___ Eber @40 km/h Pendelstrecke 2x11km
??,0_1,79m___74 kg___255 W____ 3,4 W/kg___ Eber @40,5 km/h Pendelstrecke 2x11km
24,0_1,87m___84 kg___270 W____3.21w/kg___ Microsash@40,2kmh/h 10km

20,0_1,79m___64 kg___229 W____3,58W/kg___ Joesoletti @39,72km/h 6,7km
24,4_1,90m___88 kg___321 W____3,65W/kg___ Steppison @40,7km/h auf 24km (Felt DA 60/Disc)
24,8_1,90m___89,5 kg__284 W__ _3,17W/kg___Steppison @40,3 km/h auf 2x 4km (Speedmax CF, Met Drone)
25,3_1,80m___82 kg___272 W____3,32W/kg___ skyfox @41,0km/h_26°C (Rundstr.)
23,8_1,90m___86 kg___358 W____4,16W/kg___ veloholic @41,5km/h_10° (625/625, 2km Strecke)
23,4_1,78m___74 kg___248 W____3.35W/kg___ Kruemel @41,5km/h
21,8_2,02m___89 kg___265 W____2,98W/kg___ deirflu @39,9km/h
24,0_1,86m___83 kg___261 W____3.14W/kg___ 365d @40.5km/h (Super9/808)
24,0_1,86m___83 kg___273 W____3.29W/kg___ 365d @40.7km/h (ARC1100_80/62)
24,6__1,86__85kg__258W__3,04W/kg__365d__17.8°__40,3km/h__10.2km Rundkurs_38HM__Trisuit und Aerohead
24,2__1,86___84 kg___246W_____2.93W/kg____365d @40.5km/h__70.3_Dubai
24,2__1,86___84kg___213W______2,54W/kg____365d @40km/h (Raceequipment, 50km flache Wendepunktstrecke, 212W/39.9 gem. Strava, 214W/40.2 gem.Garmin
22,4_1,83m___75 kg___262 W____3,43W/kg___ robaat @40,2km/h 30°C
22,1_1,83m___74 kg___280 W____3,78W/kg___ amarkov @40,0km/h 26°C (26,7 km Strecke, flach)
26,8_1,78m___85 kg___240 W____2,82W/kg___ Mr. Brot@40,1km/h (16,3°C Luftdichte 1,24__ 2x 5km Pendelstrecke =20km)
26,5_1,78m___84 kg___230 W____2,74W/kg___ Mr. Brot@40,0km/h 30°C 47km Pendelstrecke/MET Drone, Velotec Speedsuit, 60/88 Leeze hinten mit Wheelcover
27,7__1,78m___88,0kg___220W___2,50W/kg___Mr. Brot@40,2km/h__26°C __41km___60/88 Wheelcover, Velotec Dynamic Speedsuit, MET Drone, Velotec Aerosocks
27,7__1,78m___88,0kg___238W___2,70W/kg___Mr. Brot@41,3km/h__18,5°C __3 Runden à 15km___60/88 Wheelcover, Velotec Dynamic Speedsuit, MET Drone, Velotec Aerosocks,
24,8_1,85m_85kg_229W_2,69W/kg_longtrousers@40,0km/h_25°C_33km Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
23,1_1.85m___79kg____272 W____3,44W/kg___KarpatenWilli@40,0km/h 19°C_7km Pendelstrecke Campa Bullet 80/80_POC Cerebel
24,5__1,76__76kg__230W__3,0 W/kg__bergflohtri@ 40,0km/h 26oC 14km wendepunktstrecke
22,8__1,70__66kg__203W__3,07W/kg__ Captain Hook , 40,3kmh, 43km Pendelstrecke, Aerohelm aber ohne TT Anzug etc. Große Trinkflasche
26,1_1,73m___78kg___235W___3,01W/kg___QuickNik_@40,2__22°C__Citec8000__SantiniKult_ Aerohelm
21,8__1,78__69kg__223W__3,23W/kg__fph89__13°C__fph89@40,0km/h
21,8__1,74__66kg__219W__3,32W/kg__cfexistenz@39,8 km/h_19°C__20 km EZF mit 4 Wendepunkten
21,8__1,74__66kg__207W__3,14W/kg__cfexistenz@40,0 km/h_16°C__7 km out&back, Cube Aerium C68, HED Jet Black 90/Disc, Castelli Bodypaint, Rudy Project The Wing
26,5_1,76_83kg_266W_3,2W/kg_CarstenK@ 40,8km/h_13°_21,3km EZF Pendelstrecke 2 x zu fahren, Cervelo P5X, Scheibe + 80mm, Scott RC Einteiler, Giro Aerohead
24,5_1,83m___82 kg___222 W___ 2,7 W/kg___ Renne @ 40 km/h
19.9_1,89m___71 kg___251 W___ 3,54W/kg___ macoio @ 40.3 km/h Wendepunktstrecke 2 x 8 km insges. 56 HM, Wind 8 km/h aber geschützte Lage, Cube-TT-Alurahmen, vorn Kyzr 8 cm, hinten Citec Scheibe, 1 Rahmenflasche, Werkzeugsatteltasche, Einteiler, Helm Carnac Cronus Time, Hinweg 252 W 40.2 km/h, Rückweg 251 W 40.4 km/h
24,4_1.92m_90kg_208w_2,3w/kg_Tridinski_40,25kmh bei 30Grad, Details: Post#878