Putin und die Ukraine

[qbz]

Zitat von Hafu

Nein, das habe ich nicht getan. Ich habe den neuen Wehretat mit keinem einzigen Nebensatz erwähnt.

Bitte bleibe bei den Fakten.

Der Übersichtlichkeit halber hier nochmal die ungekürzte Einleitung des Beitrages, den du als Propaganda diffamiert hast:

"Keine diplomatischen Bemühungen oder Abrüstungsbestrebungen hätte Hitler nach dem Angriff auf Polen jemals davon abgehalten, von seinen Großmachtsphantasien loszulassen. Über innenpolitische Diskussionen ob Großbritannien 1939 das Geld, das es zur Stärkung der Royal Army benötigte, vielleicht auch nutzbringender im Health-Service anlegen könnte (qbz: er?) sich zweifellos gefreut.

Und genau solche Diskussionen dominieren gerade in diesem Thread.
"

Im Kontext der Mail habe ich das implizit als Befürwortung des Etats verstanden.

[tandem65]

Hi Michael,

Zitat von Michael Skjoldborg

Welche Tür wird Putin offengehalten, damit er wieder aus der Situation herauskommen kann?

gute Frage. Welche Tür wird für die Ukraine von Putin offen gehalten. Welche für die EU?

[merz]

Tage vor der 100 Milliarden-Granate vom Sonntag habe ich mir zur Orientierung grobe Zahlen zu verschiedenen Wehretats angesehen. Auslöser war die Aussage, die Bundeswehr stehe "blank" (Heeresinspekteur Mais) da. Ich wollte mal so überschlagsmässig wissen, wie teuer das werden kann. Habe ich wohl zu klein gedacht.

Zahlen von 2018 (in USD, man muss immer ein bisschen schauen, was in den Etat reingenommen wird, was nicht)
https://de.wikipedia.org/wiki/Verteidigungsetat

DE um die 50 Mrd. , Frankreich 63 Mrd.
Jetzt hat Frankreich Atomwaffen, Atom-U-Boote und einen Flugzeugträger, alles nicht ganz billig.

Ist das Problem der Bundeswehr dann auch ein strukturelles, Folge des Umbaus?

m.
P.S.: Es gab heute Berichte, daß die Ukraine von der Türkei selbstentwickelte Kampfdrohnen einsetzte ("Bayraktar TB2") - etwas was Deutschland überhaupt nicht hinstellen kann oder will (?) - ist das ein Beispiel?

[qbz]

Zitat von merz

Tage vor der 100 Milliarden-Granate vom Sonntag habe ich mir zur Orientierung grobe Zahlen zu verschiedenen Wehretats angesehen. Auslöser war die Aussage, die Bundeswehr stehe "blank" (Heeresinspekteur Mais) da. Ich wollte mal so überschlagsmässig wissen, wie teuer das werden kann. Habe ich wohl zu klein gedacht.

Zahlen von 2018 (in USD, man muss immer ein bisschen schauen, was in den Etat reingenommen wird, was nicht)
https://de.wikipedia.org/wiki/Verteidigungsetat

DE um die 50 Mrd. , Frankreich 63 Mrd.
Jetzt hat Frankreich Atomwaffen, Atom-U-Boote und einen Flugzeugträger, alles nicht ganz billig.

Frankreich als ehemalige Kolonialmacht hat immer noch zahlreiche Truppen auf anderen Kontinenten. Stationierungen_und_Einsätze, aber welchen Anteil das am Etat das ausmacht, ??

[LidlRacer]

Türkei schließt Bosporus und Dardanellen für Kriegsschiffe
Die Türkei wird keine Kriegsschiffe mehr durch seine Wasserstraßen lassen. Das trifft vor allem Russland.

Hm, was macht das Natomitglied Türkei, wenn die trotzdem durchfahren?

[noam]

Solange der Wehrbeauftragten der Bundeswehr bei fehlender Oder mangelhafter Ausrüstung als erstes Unterwäsche und Regenbekleidung einfällt, ist die Höhe des Etats eher weniger relevant

Herr wirf Kompetenz vom Himmel

[KevJames]

Zitat von Hafu

Propaganda war der manipulative Umgang mit Informationen wie er von Göbbels praktiziert wurde und wie ihn auch jetzt seit Jahren die russischen Staatsmedien betreiben.

Mir kocht das ein wenig zu hoch hier. Müssten Menschen, die ihr Bildungsbürgertum vor sich hertragen das nicht besser können?

Propaganda ist erstmal die systematische Verbreitung (politischer) Ideen mit dem Ziel das Denken anderer zu beeinflussen.

Dieser Vorgang geschieht in diesem Forum in politischen Threads übrigens andauernd. (Nicht nur von Dir)

Das Thema Wehrpflicht/allgemeine Dienstpflicht wurde im Thread ja bereits diskutiert:
FAZ - Veränderte Bedrohungslage : Berlin diskutiert eine allgemeine Dienstpflicht

Diejenigen, die eine Aufrüstung Deutschlands fordern, könnten sich aber auch jetzt schon zum freiwilligen Wehrdienst melden oder ihre Kinder darum bitten.

In meiner Familie würde eine Dienstpflicht nichts ändern. Auch meine 18jährige Nichte und mein 18jähriger Neffe sind im THW aktiv (wie auch die älteren (männlichen) Familienmitglieder).

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Vielleicht könnten einige Diskutanten hier im Thread einen Gang zurückschalten.
Über Helios und Trimichi müssen wir nicht diskutieren, aber dass es zwischen Hafu und qbz eskaliert, finde ich sehr unschön. Harte Diskussionen kann man auch über der Gürtellinie führen. Das Threadthema ist unerfreulich genug.