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Alt 28.01.2018, 14:40   #10729
LidlRacer
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Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.837
Wo soll diese ziemlich theoretische Diskussion hinführen?

Einstein hat die Existenz des Mondes übrigens nicht in Frage gestellt.
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2018, 14:40   #10730
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
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Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Jene Dinge, die wir nicht erfassen können, sind für uns bedeutungslos. Denn für uns zählt nur, was wir auch wahrnehmen können. Ein Gott, den wir nicht wahrnehmen können, ist für uns ohne Belang. Er ist für uns identisch mit einem nicht vorhandenen Gott. Es spielt keine Rolle.

Ebenso ein Gott, den wir falsch oder verzerrt wahrnehmen. Wenn wir in der Hölle schmoren, hilft es uns nicht, wenn jemand sagt: "Vielleicht ist es der Himmel, und wir betrachten es nur falsch". Was zählt ist, was wir wahrnehmen. Was irgendwelche Steine im Weltall wahrnehmen, oder was "objektiv" wäre, kann uns egal sein. Was für uns zählt, ist was wir wahrnehmen.

Die Bibel nimmt hierzu Stellung. Denn das zentrale Ereignis ist ein Gott, der sich uns offenbart. Gottes Wille ist also, dass wir ihn wahrnehmen. Wie nehmen wir ihn wahr? Wir nehmen ihn so wahr, wie er das will. Unsere Wahrnehmung ist also entweder richtig oder "gewollt falsch" (und dadurch wieder richtig). Egal was wir wahrnehmen: Gott hat es so gewollt. Er steuert unsere Wahrnehmung.

Deswegen können wir mit Fug und Recht untersuchen (und zum Maßstab machen), was wir wahrnehmen. Christen können sich jedenfalls nicht darauf berufen, wir könnten eh nichts wissen. (Das tun sie auch normalerweise nicht.)
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2018, 16:44   #10731
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.448
Zitat:
Zitat von Helmut S Beitrag anzeigen
Einstein hat ja schon gefragt: „Existiert der Mond auch, wenn keiner hinsieht?“ Geklärt ist das bis heute nicht.
Vor einer Million Jahren gab es ganz sicher noch keine Menschen. Ist dann die Existenz des Mondes zu dieser Zeit ein noch ungeklärtes Phänomen?

Keineswegs. Zumindest nicht im Ernst. Wir sehen die Spuren der Gezeiten, die vom Mond ausgelöst werden, über hunderte Millionen Jahre hinweg. Wir sehen es an der Lage der Erdachse, und an der kontinuierlich sich verlangsamenden Erddrehung und so weiter.


Wären alle physikalischen Beweise untauglich, würde das den Religionen nicht weiterhelfen. Denn der Beweis, dass religiöse Aussagen wahr sind, stünde weiterhin aus. Es nützt also nichts, den Wahrheitsbegriff der Naturwissenschaft in Zweifel zu ziehen (ein ohnehin aussichtsloses Unterfangen). Die Religion braucht eigene Beweise.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2018, 17:02   #10732
Flow
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Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.941
Willst du mir meine Frage auch noch beantworten ?
Zitat:
Zitat von Flow Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Für mich steht der Wahrheitsaspekt im Vordergrund.
Existiert Wahrheit deiner Meinung nach auch außerhalb unserer Köpfe ?
__________________

Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2018, 17:07   #10733
LidlRacer
Szenekenner
 
Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.837
Zitat:
Zitat von Flow Beitrag anzeigen
Willst du mir meine Frage auch noch beantworten ?

Mich dünkt, Du kennst die Deiner Meinung nach richtige Antwort bereits. Wie wär's, wenn Du sie uns ohne Umwege erklärst?
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2018, 17:12   #10734
Flow
Szenekenner
 
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Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.941
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Mich dünkt, Du kennst die Deiner Meinung nach richtige Antwort bereits. Wie wär's, wenn Du sie uns ohne Umwege erklärst?
Ich bin an Arnes persönlicher Meinung interessiert (jenseits von "richtig und falsch"), da für ihn erklärtermaßen "die Wahrheit"/"der Wahrheitsbegriff" so sehr im Zentrum seines Interesses steht.

Lese auch gerne deine Gedanken dazu, falls du welche anbringen willst ...

Grüße ...
__________________

Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2018, 17:29   #10735
LidlRacer
Szenekenner
 
Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.837
Zitat:
Zitat von Flow Beitrag anzeigen
Lese auch gerne deine Gedanken dazu, falls du welche anbringen willst ...

Grüße ...
Nein, ich kritisiere lieber bei Bedarf Deine Meinung.

Nur so viel:
Es gibt den Mond und das halte ich für die Wahrheit.
Wenn irgendwelche Philosophen das bezweifeln, kann und will ich ihnen nicht helfen.
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2018, 17:34   #10736
Flow
Szenekenner
 
Benutzerbild von Flow
 
Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.941
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Nein, ich kritisiere lieber bei Bedarf Deine Meinung.

Nur so viel:
Es gibt den Mond und das halte ich für die Wahrheit.
Wenn irgendwelche Philosophen das bezweifeln, kann und will ich ihnen nicht helfen.
Gut.
Nur hatte ich, wie gehabt, nicht nach der Existenz des Mondes gefragt ...

Die Frage lautet :

Existiert Wahrheit deiner Meinung nach auch außerhalb unserer Köpfe ?
__________________

Flow ist offline   Mit Zitat antworten
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