Putin und die Ukraine

[tridinski]

Zitat von qbz

Ich denke, es ist bekannt, worum es in den Verhandlungen ging und worin der Dissens bestand.

dann bekäme er bei dir halt jetzt den Donbass, Krim, Cherson und Mariupol sowie den Ausschluss einer NATO-Mitgliedschaft. Den Rest holt er sich dann im nächsten Schritt. So gehts nicht zum Frieden, aber das willst du nicht verstehen, "hat ja wiedermal super geklappt, mach ich gleich weiter" ist dann aber die Folgelogik.

[Thomas1987]

Zitat von HerrMan

Bin ich komplett unbesorgt. Der scheitert ja schon an der Ukraine.

"eurem Werk"

Er wird auch nicht das Ziel haben Nato Gebiet zu ersetzen .
Ja das Werk von euch Kriegstreibern.

[qbz]

Zitat von tridinski

dann bekäme er bei dir halt jetzt den Donbass, Krim, Cherson und Mariupol sowie den Ausschluss einer NATO-Mitgliedschaft. Den Rest holt er sich dann im nächsten Schritt. So gehts nicht zum Frieden, aber das willst du nicht verstehen, "hat ja wiedermal super geklappt, mach ich gleich weiter" ist dann aber die Folgelogik.

Bekanntlich garantieren in dem Vertrag Drittstaaten die Souveränität der Ukraine.

Du sagst: Die NATO-Länder und die Ukraine sollen Krieg führen, bis die russische Armee und die russische Regierung kapitulieren muss.

Und genau das führt am Ende zum Atomkrieg. Es wird keine Kapitulation der russischen Regierung im Ukrainekrieg geben. Das hat Russland deutlich genug gemacht und man muss das ernst nehmen (Das ist in deren "Abläufen", "Programmen" festgelegt, was passiert, wenn Russland existentiell bedroht ist.). Alles andere ist verantwortungslos.

[Voldi]

Zitat von qbz

Bekanntlich garantieren in dem Vertrag Drittstaaten die Souveränität der Ukraine.

Und das ist dann mehr wert wie die historischen Garantien von Drittstaaten für die die Ukraine ihre Atomwaffen abgegeben hat?

[Nepumuk]

Zitat von qbz

Du sagst: Die NATO-Länder und die Ukraine sollen Krieg führen, bis die russische Armee und die russische Regierung kapitulieren muss.

Nein, das sagt er nicht und das sagen auch die wenigsten. Es reicht völlig aus, wenn der Krieg so teuer wird, dass Russland diesen nicht mehr weiter führen kann/will. So wie z.B. in Afghanistan. Damals sind auch russischen Helikopter mit amerikanischen Stinger-Raketen abgeschossen worden. Und das hat weder zur russischen Kapitulation noch zu einem Atomkrieg geführt.

[Thomas1987]

Zitat von qbz

Bekanntlich garantieren in dem Vertrag Drittstaaten die Souveränität der Ukraine.

Du sagst: Die NATO-Länder und die Ukraine sollen Krieg führen, bis die russische Armee und die russische Regierung kapituliert.

Und genau das führt am Ende zum Atomkrieg. Es wird keine Kapitulation der russischen Regierung im Ukrainekrieg geben. Das hat Russland deutlich genug gemacht und man muss das ernst nehmen. Alles andere ist verantwortungslos.

Genau so ist es. Wobei ich es noch DEUTLICH schärfer als verantwortungslos bezeichnen würde. Es ist ein vorsätzliches Verbrechen an der gesamten Menschheit. Und vor allem an Deutschland. Die erste Rakete wird Deutschland treffen. Was dann passiert ist schwer zu sagen. Aber ein Exempel wird Russland statuieren. Und das logische Ziel dafür ist Deutschland.

[tridinski]

Zitat von Nepumuk

Nein, das sagt er nicht und das sagen auch die wenigsten. Es reicht völlig aus, wenn der Krieg so teuer wird, dass Russland diesen nicht mehr weiter führen kann/will. So wie z.B. in Afghanistan. Damals sind auch russischen Helikopter mit amerikanischen Stinger-Raketen abgeschossen worden. Und das hat weder zur russischen Kapitulation noch zu einem Atomkrieg geführt.

genau so


und nicht so:

Zitat von Thomas1987

Genau so ist es. Wobei ich es noch DEUTLICH schärfer als verantwortungslos bezeichnen würde. Es ist ein vorsätzliches Verbrechen an der gesamten Menschheit. Und vor allem an Deutschland. Die erste Rakete wird Deutschland treffen. Was dann passiert ist schwer zu sagen. Aber ein Exempel wird Russland statuieren. Und das logische Ziel dafür ist Deutschland.

das ist billige Kreml-Propaganda wo sie wollen dass wir Angst haben und sie einfach machen lassen. Stehst du eigentlich auf der Gehaltsliste von "Russia Today"?

[qbz]

Zitat von Voldi

Und das ist dann mehr wert wie die historischen Garantien von Drittstaaten für die die Ukraine ihre Atomwaffen abgegeben hat?

Im Budapester Memorandum erklärten alle Atommächte die Souveränitat der Ukraine zu achten. Aber es gab darin keine Sicherheitsgarantie von Drittstaaten im Falle einer Missachtung der Souveränität wie der Entwurf des Friedensvertrages es auf Wunsch der Ukraine vorsieht.