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Alt 25.02.2012, 19:02   #17
Jhonnyjumper
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Registriert seit: 09.02.2010
Beiträge: 400
Zitat:
Zitat von Quax Beitrag anzeigen
Im Übrigen gibt es 2 sehr gute Dissertationen...
Hi Jürgen, mich würde interessieren welche...

Zitat:
Zitat von Quax Beitrag anzeigen
...das Resultat war, daß die Abweichungen zwischen den verschiedenen Methoden deutlich, aber in der Umsetzung im Training unerheblich sind.
D.h.? Die messen was verschiedenes aber leiten die gleichen Trainingsempfehlungen ab
Jhonnyjumper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.02.2012, 19:15   #18
Quax
Szenekenner
 
Benutzerbild von Quax
 
Registriert seit: 16.10.2006
Beiträge: 858
Zitat:
Zitat von Jhonnyjumper Beitrag anzeigen
Hi Jürgen, mich würde interessieren welche...



D.h.? Die messen was verschiedenes aber leiten die gleichen Trainingsempfehlungen ab
Ich kann dir einen link schicken, wenn ich aus dem Trainingscamp wieder zurück bin, du könntest aber auch mit google Erfolg haben.
Dabei ging es um die Verläßlichkeit von Schwellenmodellen im Vergleich zur maxLass Methode sowie der tatsächlich erzielten Wettkampfleistung bei Läufern. Hauptpunkt war die von NBer angesprochene Dynamik der Laktatwerte.
Letztendlich ergibt ein bei der Auswertung unberücksichtigtes Anstiegsverhalten in der Trainingsvorgabe einen Unterschied von 2 - 3 Schlägen in den Trainingsbereichen, welche bei Amateursportlern durch Gelände, Temperatur und andere Umstände sowieso oft nicht einzuhalten sind.
Wissenschaftlich gesehen ist die Abweichung natürlich signifikant.

Gruß
Jürgen
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Alt 25.02.2012, 19:16   #19
NBer
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Registriert seit: 21.11.2008
Ort: Neubrandenburg
Beiträge: 6.869
Zitat:
Zitat von Quax Beitrag anzeigen
.....in Leipzig wurde und wird im Leistungssport Triathlon 4 x 2000m gemacht....
ja, im nachwuchsbereich. erwachsene wie schon erwähnt 4000 (männer) bzw 3000m (frauen), also jeweils ungefähr die erwähnten 15minuten.
NBer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.02.2012, 00:14   #20
Quax
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Beiträge: 858
Zitat:
Zitat von NBer Beitrag anzeigen
ja, im nachwuchsbereich. erwachsene wie schon erwähnt 4000 (männer) bzw 3000m (frauen), also jeweils ungefähr die erwähnten 15minuten.
Und glaubst du, daß sich die maxLass bei Nachwuchsathleten früher einstellt?

Gruß
Jürgen
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Alt 26.02.2012, 00:29   #21
NBer
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Ort: Neubrandenburg
Beiträge: 6.869
Zitat:
Zitat von Quax Beitrag anzeigen
Und glaubst du, daß sich die maxLass bei Nachwuchsathleten früher einstellt?

Gruß
Jürgen
das musste schon die dementsprechenden leute fragen:-)
aber da die sicherlich nicht ganz die geschwindigkeiten, wie bei den erwachsenen gelaufen werden, kommt man zeittechnisch wahrscheinlich schon in einen bereich, wo vernünftige aussagen getroffen werden können.
macht belastungstechnisch ja auch keinen sinn, die ne stunde test rennen zu lassen, wenn ihre strecken im training maximal so 30-40min lang sind.
NBer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.02.2012, 09:30   #22
Quax
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Benutzerbild von Quax
 
Registriert seit: 16.10.2006
Beiträge: 858
Zitat:
Zitat von NBer Beitrag anzeigen
das musste schon die dementsprechenden leute fragen:-)
aber da die sicherlich nicht ganz die geschwindigkeiten, wie bei den erwachsenen gelaufen werden, kommt man zeittechnisch wahrscheinlich schon in einen bereich, wo vernünftige aussagen getroffen werden können.
macht belastungstechnisch ja auch keinen sinn, die ne stunde test rennen zu lassen, wenn ihre strecken im training maximal so 30-40min lang sind.
Du kannst auch mich fragen ;-). Es gibt da keinen Unterschied in der Laktatentwicklung. Aber letztendlich hast du jetzt die Frage bereits beantwortet, warum bei Hobbysportlern andere Tests angewendet werden. Es ist praktikabel, weil ich mit kürzeren Stufen auch bei mir unbekannten Sportlern das komplette Leistungsspektrum abdecken kann. In dem vorliegenden Fall hätte
der Test beginnend bei 7,5 km/h und endend bei 18 km/h und einer Steigerung von 1,5 km/h 8 Stufen gehabt. Selbst wenn ich nur 2000m pro Stufe laufen lasse, sind es 16 km pro Test. Alleine der Lauftest wäre für den Sportler doppelt so teuer wie die normale Variante und würde ungefähr 90 min dauern, ohne Auswertung und Gespräch. Das ist für den erzielbaren Mehreffekt für beide Seiten nicht wirtschaftlich.

Gruß
Jürgen
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Alt 26.02.2012, 17:16   #23
iron-robin
Szenekenner
 
Benutzerbild von iron-robin
 
Registriert seit: 15.08.2009
Ort: Dietlingen
Beiträge: 83
Ist eine davon vielleicht diese Dissertationen??
http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2010/7859/pdf/DoerrChristian_2010_11_01.pdf
__________________
Hier mein BLOG
iron-robin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.02.2012, 19:44   #24
Quax
Szenekenner
 
Benutzerbild von Quax
 
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Beiträge: 858
Zitat:
Zitat von iron-robin Beitrag anzeigen
Das isse, danke!

Viele Grüße
Jürgen
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