Ja und? Das mag ja die Sicht Russland sein, welche du offensichtlich teilst. Aber von NATO-Mitgliedschaft und erst recht Raketenbasen war die Ukraine ja wohl Lichtjahre entfernt.
Zwischen Teilen und Darstellen besteht ein deutlicher Unterschied. Um Kompromisse und Friedenslösungen zu finden, muss man beide Positionen kennen. Ich persönlich plädiere für eine generelle, wechselseitige Abrüstung der Atomwaffen und Raketenbasen weltweit und in Europa und entsprechende Verhandlungen. Auch dabei kommt es darauf an, ein Gleichgewicht zu wahren. Dieses wurde in den vergangenen Jahren mit der NATO-Osterweiterung objektiv verschoben zugunsten der NATO.
Die Ukraine hat die Natomitgliedschaft in ihre Verfassung aufgenommen. Zu einem Beitritt kam es nicht, weil Russland die Krim annektierte (den die Ukraine zurückhaben will) und wegen des Donbasskrieges und des nicht umgesetzten Minsk 2 Abkommens, ansonsten wäre die Ukraine vermutlich in der NATO.
Wenn die russische Regierung von ihren Sicherheitsinteressen spricht, geht es ihr speziell darum, dass keine Raketenbasen in den Grenzländern errichtet werden, welche Russland die Möglichkeit nehmen, auf einen Erstschlag von Atomraketen reagieren zu können. Abschreckung funktioniert strategisch nur solange, wie die A-Mächte die Möglichkeit haben, auf einen Erstschlag noch zu reagieren. Genau aus dem Grund verhinderten die USA mit ihrer Blockade 1962, dass damals die UDSSR Mittelstrecken Raketen in Kuba stationierten.
Die Reaktion auf einen Atomschlag erfolgt meines Wissens nach automatisch sobald eine Hauptstadt mit Regierung ausgelöscht wird. Nicht nur Moskau sondern z.B. auch London.
"Die Tote Hand (englisch Dead Hand oder russisch Мёртвая рука Mjortwaja ruka, offiziell Система «Периметр» Sistema „Perimetr“, deutsch ‚System „Perimeter“‘')[1] ist ein Atomwaffen-Führungssystem der Sowjetunion und Russlands. Es soll im Falle eines nuklearen Enthauptungsschlags, der die Führung des Landes aktionsunfähig macht, automatisch einen allumfassenden Gegenschlag auslösen. Medienberichten zufolge ist das System weiterhin in Betrieb."
Die Reaktion auf einen Atomschlag erfolgt meines Wissens nach automatisch sobald eine Hauptstadt mit Regierung ausgelöscht wird. Nicht nur Moskau sondern z.B. auch London.
"Die Tote Hand (englisch Dead Hand oder russisch Мёртвая рука Mjortwaja ruka, offiziell Система «Периметр» Sistema „Perimetr“, deutsch ‚System „Perimeter“‘')[1] ist ein Atomwaffen-Führungssystem der Sowjetunion und Russlands. Es soll im Falle eines nuklearen Enthauptungsschlags, der die Führung des Landes aktionsunfähig macht, automatisch einen allumfassenden Gegenschlag auslösen. Medienberichten zufolge ist das System weiterhin in Betrieb."
Bei den Analysen, die ich erinnere, ging es auch immer um einen Zeitfaktor bei einem A-Waffen-Angriff, weil beim Erstschlag auf die Nuklearwaffen und -basen des Gegner gezielt wird. D.h. der atomare Gegenschlag könnte dann nicht mehr stattfinden.
McNamara (ehemaliger USA-Verteidigungsminister):
Zitat:
„Wollen wir uns zunächst einem anderen Begriff zuwenden: Der Erstschlagsfähigkeit. Dies ist ein etwas doppeldeutiger Begriff, da er zunächst nur bedeuten konnte, dass ein Land die Möglichkeit besitzt, ein anderes zuerst mit Nuklearwaffen anzugreifen. Im normalen Sprachgebrauch bedeutet es jedoch wesentlich mehr, nämlich die Auslöschung der Vergeltungsstreitkräfte zur Führung des Zweitschlages des angegriffenen Landes. In diesem Sinne sollte es verstanden werden. […] Offensichtlich ist die Erstschlagsfähigkeit ein wichtiges strategisches Konzept. Die Vereinigten Staaten dürfen und werden nicht zulassen, dass sie in eine Position geraten, wo eine andere Nation oder ein Bündnis von Nationen eine Erstschlagsfähigkeit gegen sie besitzt. Solch eine Position wäre nicht nur eine nicht tolerierbare Bedrohung unserer Sicherheit, sondern würde uns unzweifelhaft die Fähigkeit zur Abschreckung von nuklearer Aggression nehmen.“
heute wurde im tv berichtet, dass die Ukraine systematisch seit März 2021 massiv Militärhilfe bekam - Waffen und Ausbildung.
Wenn die Ukraine gewollt hätte, dann hätte sie die Situation abwenden können, sie haben sich für die eventuelle militärische Auseinandersetzung entschieden und waren vorbereitet auf den Einmarsch der Russen.
Putin hätte sicherlich lieber eine Ukraine angegriffen, die sich weniger dagegen wehren kann, als sie es jetzt tut.
Angegriffen hat er sie ja vorher schon mit der auch schon völkerrechtswidrigen Annexion der Krim und den Fake-Autonomiegebieten in der Ostukraine.
__________________
AfD-Verbot jetzt - und die "Werteunion" am besten gleich mit!
Russland ist ein Terrorstaat.
Unite behind the science!
Fahrrad for future!
Hast du dich Mal ernsthaft mit Vietnam beschäftigt? Ich sage nur Mỹ Lai und Napalm. Ich sehe diese Eskalationsstufe noch lange nicht erreicht. Es finden noch keine Flachenbombardements statt. Die Luftwaffe wird noch gar nicht voll eingesetzt usw.. Es ist so wie Marco schreibt, schaut auf die Karte jeden Morgen die Linien verschieben sich. Er hat einige Städte eingekesselt er hat den Donbass bis auf Mariupol schon besetzt. Er hat Großstädte eingekesselt. Die kann er Tag und Nacht bombardieren. Er stimmt Fluchtkorridore zu. Wie viel sind eigentlich im Irak, Syrien, Libanon oder Afghanistan umgekommen. Interessierte das jemanden?
Die Flächenbombardements gingen unter Linebacker I und II in die Militägeschichte ein mit dem Ziel Hanoi an den Verhandlungstisch zu bomben mit B52.(Zitat Nixon)
Agent Orange zur Entlaubung als C Waffe eingestuft und durch Dioxin hervorgerufene Missbildungen
heute wurde im tv berichtet, dass die Ukraine systematisch seit März 2021 massiv Militärhilfe bekam - Waffen und Ausbildung.
Wenn die Ukraine gewollt hätte, dann hätte sie die Situation abwenden können, sie haben sich für die eventuelle militärische Auseinandersetzung entschieden und waren vorbereitet auf den Einmarsch der Russen.
Wie beide Parteien die Situation noch z. B. vier Wochen überstehen wollen ist mir schleierhaft.
? die Ukraine ist seit 2014 in einer mehr oder minder niedrigschwelligen militärischen Auseinandersetzung mit Russland, da hat sich Russland die Krim genommen und den Konflikt in Donezk und Luhansk befeuert-
Militärhilfen laufen von den USA schon seit den 90zigern, damit hat doch Trump versucht Selenskyi 2019 für seinen Wahlkampf zu erprressen
bei der NATO und Westeuropa seit über 20 Jahren ..., das ist überhaupt nichts neues
Hast du dich Mal ernsthaft mit Vietnam beschäftigt? Ich sage nur Mỹ Lai und Napalm. Ich sehe diese Eskalationsstufe noch lange nicht erreicht. Es finden noch keine Flachenbombardements statt. Die Luftwaffe wird noch gar nicht voll eingesetzt usw.. ...
Ziemliche Mischung aus BS und Whataboutism, die du hier von dir gibst. Und das nicht das erste mal. Die Luftwaffe setzt Putin sehr zurückhaltend ein, weil es ihm immer noch nicht gelungen ist, die Lufthoheit in der Ukraine zu erringen und das Risiko, teure Verluste durch die immer noch partiell funktionierende Luftabwehr zui erleiden minimiert werden soll.
Für Menschen, die in einem Wohnhaus wohnen ist es sehr zweitrangig, ob sie sterben weil eine Fliegerbombe das Haus trifft oder der Einschlag einer von der belarussischen Grenze abgefeuerten Mittelstreckenrakete.
Ermordung tausender Zivilisten und Vertreibung von Millionen durch russische Soldaten
ist in deiner Weltsicht also O.K., denn es könnte ja auch Hunderttausende sterben.
Betrachte mal die Eskalationskurve von Putins Angriff. Der Krieg ist noch nichtmal drei Wochen alt.
Auf diesem Niveau zu kommunizieren habe ich absolut keine Lust. Schade dass der zunehemnd von Relativierern dominierte Thread hier mittlerweile Facebook-Niveau erreicht hat. Ich klinke mich da lieber mal aus.
gemeinsam zwiften |
youtube |
forum heute
Rechner
