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Alt 30.09.2016, 23:53   #4169
Jörn
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Zitat:
Zitat von zappa Beitrag anzeigen
Zum einen lies #4126, zum anderen habe ich inhaltlich hier oft Stellung bezogen.

Und drittens, so sehe ich Deine Argumentation oft: Behauptungen, meist recht drastisch. Selten Belege, dafür immer wieder Behauptungen zur Begründung der Behauptungen. Und wenn es eng wird, weil der andere dran bleibt: Themenwechsel bzw. andere Behauptungen.

Neo hat Das schon ein paar Mal konfrontiert. Mir geht's genauso. Führt zu nix.
Also welche Frage habe ich nicht beantwortet? Dann hole ich es nach.

Ich hätte vermutet, dass mein Standpunkt deutlich rübergekommen wäre.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2016, 23:54   #4170
neo
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Vielleicht verstehst Du jetzt auch den Satz: "Es gibt nichts irrationaleres als den Rationalismus."
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Alt 01.10.2016, 00:03   #4171
Jörn
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Beiträge: 3.499
Zitat:
Zitat von neo Beitrag anzeigen
Kleiner als prädikatenlogisch geht fast nicht mehr. Aber allein diese Aussage von Dir ["weil ich mich nicht dafür interessiere." Aber die große Quantenmechanikkeule und Relativitätstheorie schwingen] Ich dachte, Du seist ernsthaft an Wissenschaft interessiert. Stattdessen hast Du Dir aus der Wissenschaft eine Ersatzreligion gebastelt. Das erklärt jetzt rückblickend sehr viel, wenn nicht gar alles ... Prädikatenlogik ist eigentlich die rationale Herangehensweise, aber lassen wir das ...
Mit "Haste's nicht 'n bisschen kleiner?" meinte ich nicht "logisch simpler", sondern "weniger unverschämt".
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2016, 00:06   #4172
LidlRacer
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Zitat:
Zitat von neo Beitrag anzeigen
∃ (x) -> ∀(x) ist extrem problematisch und Du wendest es sehr oft an.
Könntest Du das kurz allgemeinverständlich ausdrücken und erklären?
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2016, 00:07   #4173
neo
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Zitat:
Zitat von Jörn Beitrag anzeigen
"weniger unverschämt".
Du hast doch selber gesagt, daß Dich Prädikatenlogik nicht interessiert. Ich habe das nur wiederholend zusammengefasst ...
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neo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2016, 00:09   #4174
neo
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Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Könntest Du das kurz allgemeinverständlich ausdrücken und erklären?
"Ich schließe aus der Existenz und den Eigenschaften einiger x auf die Eigenschaften aller x."
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Alt 01.10.2016, 00:22   #4175
Jörn
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Beiträge: 3.499
Es ging um folgendes: Der Stillstand von Sonne und Mond wurde aufgrund einer gewissen Logik als unwahrscheinlich verworfen. Ich hatte gefragt, ob man die gleiche Logik nicht auch auf alle anderen Wunder der Bibel anwenden könnte, um sie ebenso zu testen.

Und die Antwort ist offenbar: Nein, das machen wir nicht. Denn es wäre falsch, "aufgrund der Existenz und den Eigenschaften einiger x auf die Eigenschaften aller x" zu schließen.

Ich bestreite, dass dieser Grundsatz hier gültig ist.

Es wird nicht blind von "X" auf "andere X" übertragen. Ich sage nicht: "Weil die Geschichte vom Stillstand der Sonne falsch ist, ist auch die Geschichte von Marias Jungfräulichkeit falsch." Das sage ich nicht.

Ich sage: Wenn bestimmte Erkenntnisse der Wissenschaft so sicher sind, dass wir dadurch den Stillstand der Sonne verwerfen können, dann sollten wir untersuchen, ob nicht die gleichen Erkenntnisse (die wir bereits als wahr eingestuft haben) noch zu anderen Schlüssen führen, sodass wir weitere Dinge verwerfen können.

Eine der wissenschaftlichen Prinzipien ist die Widerspruchsfreiheit. Erklärungen müssen frei von Widersprüchen sein. Wenn wir dieses Prinzip erkannt haben: Was liegt dann näher als sich die vielen Widersprüche der Bibel anzusehen?
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2016, 00:22   #4176
LidlRacer
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Beiträge: 18.654
Zitat:
Zitat von neo Beitrag anzeigen
"Ich schließe aus der Existenz und den Eigenschaften einiger x auf die Eigenschaften aller x."
Das dürfte hier jedem klar sein, dass das nicht geht.
Die besondere Relevanz für unser Thema hier erschließt sich mir jedoch nicht.

@Jörn
Dein "Betrug"svorwurf gegenüber Religionslehrern und Kirchenvertretern erscheint mir allerdings auch unangemessen. Ich gehe mal davon aus, dass zumindest die allermeisten im Groben an das glauben, was sie erzählen, sonst wäre es ziemlich verrückt, diese Tätigkeiten auszuüben.
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
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