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Alt 10.02.2023, 21:27   #1
Oecherjong91
sagt "Hallo allerseits!"
 
Registriert seit: 22.01.2023
Beiträge: 1
Messunterschiede Powermeter Smarttrainer

Hallo liebe Triathlon-Freunde,

ich habe eine Frage zu meinem wattgesteuerten Training. Ich habe seit einiger Zeit den kickr Core. Außerdem besitze ich zwei Räder mit jeweils einer linksseitigen wattmessung der Firma 4iiii. Beim Training ist mir aufgefallen, dass die Wattwerte mit meinem speedmax von denen der Rolle stark abweichen (bis zu -20%). Daraufhin habe ich mein cervelo auf die Rolle eingespannt und habe ebenfalls eine Abweichung feststellen müssen, auch wenn diese nicht ganz so groß war. Zu meinen Testbedingungen: alle 2 min habe ich den Widerstand um 50W erhöht (150-295W). Die Ergebnisse findet ihr im Anhang. Habt ihr die gleichen Erfahrungen? Wie gehe ich damit um wenn ich im Wettkampf / Training nach Watt steuern möchte?
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Oecherjong91 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 21:44   #2
Thorsten
Szenekenner
 
Benutzerbild von Thorsten
 
Registriert seit: 03.03.2007
Ort: Wetterau
Beiträge: 16.226
Bilde dir selbst einen Ausgleichsfaktor von 0,8 bzw. 1,25 zwischen den Rädern. Was auf dem einen Rad als 200 W angezeigt wird, wird dir auf anderen halt als 160 W angezeigt.

Mein Power2Max am Crosser hat auch immer 10% mehr angezeigt als der Power2Max am Rennrad. In hunderten von 08/15-Fahrten im Zusammenspiel mit der resultierenden Herzfrequenz verifiziert. Den kann man glücklicherweise mit einem Korrekturwert runterregeln und danach war alles prima und vergleichbar, ohne rechnen zu müssen. Kickr Core und 4iii am Triathlon-Rad sind bei mir auch synchron mit den beiden, also alles gut .
__________________
Die meisten Radwegbeschilderungen wurden von Aliens erschaffen.
Sie wollen erforschen, wie Menschen in absurden Situationen reagieren.
Thorsten ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 21:45   #3
noam
Szenekenner
 
Benutzerbild von noam
 
Registriert seit: 04.04.2010
Ort: Ostfriesland
Beiträge: 5.045
Ich glaube nicht, dass hier irgendwer unbekannte zip archive öffnet.

Aber eine Abweichung untereinander von verschiedenen Wattmesssystemen ist durchaus normal.

Alleine durch die Reibungsverluste durch den Antrieb müssen doch die Werte an der Kurbel oder Pedalen andere sein, als die hinten am Antrieb, wo der Kickr sie misst.
__________________
Auf dem Weg vom “steifen Stück” zum geschmeidigen Leopard
noam ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 21:47   #4
NiklasD
Szenekenner
 
Registriert seit: 13.12.2018
Beiträge: 1.182
Zitat:
Zitat von Oecherjong91 Beitrag anzeigen
Hallo liebe Triathlon-Freunde,

ich habe eine Frage zu meinem wattgesteuerten Training. Ich habe seit einiger Zeit den kickr Core. Außerdem besitze ich zwei Räder mit jeweils einer linksseitigen wattmessung der Firma 4iiii. Beim Training ist mir aufgefallen, dass die Wattwerte mit meinem speedmax von denen der Rolle stark abweichen (bis zu -20%). Daraufhin habe ich mein cervelo auf die Rolle eingespannt und habe ebenfalls eine Abweichung feststellen müssen, auch wenn diese nicht ganz so groß war. Zu meinen Testbedingungen: alle 2 min habe ich den Widerstand um 50W erhöht (150-295W). Die Ergebnisse findet ihr im Anhang. Habt ihr die gleichen Erfahrungen? Wie gehe ich damit um wenn ich im Wettkampf / Training nach Watt steuern möchte?
Da der Unterschied ja relativ konstant zu sein scheint, würde ich auch einfach meine Zielwatt im Wettkampf /OUtdoor Training entsprechend anpassen. Also wenn 200w Ziel sind, würde ich nach 4iii versuchen Richtung 180 zu fahren etc.
Du könntest natürlich auch deine Rolleneinheiten mit dem 4iii aufzeichnen und den Kickr nur den Widerstand entsprechend steuern lassen. Bei Zwift müsste das so gehen.
NiklasD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 08:01   #5
merz
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.11.2006
Beiträge: 6.414
Mmh, ich hab kickr core und Favero Duo mal vor einiger Zeit spasseshalber parallel gefahren, beide kalibriert, Kurven unterschieden sich nur minimal.

m.
merz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 12:56   #6
RoadRenner
Szenekenner
 
Registriert seit: 31.07.2017
Beiträge: 114
Ich hatte mehrere Garmin Vector 2 und 3 gehabt. Alle hatten große Abweichung zum TACX Neo. +- 20 Watt.

Seitdem ich (mehrere) Favero Assioma Duo hab, sind es nur 3-5 Watt, die sicher durch den Antriebsstrang verloren gehen.

Mein Fazit. Man sollte sich nicht unbedingt auf sein Meßsystem am Rad verlassen. Dem Neo trau ich eine genaue Messung schon zu,
RoadRenner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 14:50   #7
Lola rennt
Szenekenner
 
Registriert seit: 21.05.2011
Ort: Weltenbummler
Beiträge: 312
Bei meiner Variante (Kickr Core und Rotor 2Inpower) liegt die Differenz bei 1-2 Watt.
Vergleichszeitraum 2019 bis heute
Lola rennt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 17:30   #8
Mr. Brot
Szenekenner
 
Benutzerbild von Mr. Brot
 
Registriert seit: 21.07.2017
Beiträge: 493
Die Problematik kenne ich auch nur zu gut. Zu Beginn meiner Smarttrainernutzung hatte ich die selben Probleme erfahren. Im Grunde muss man damit einfach leben und sich davon nicht das Training vermiesen lassen.

Dass zwischen den verschiedenen PM's und Smarttrainern teilweise erhebliche Unterschiede auftreten, sollte hinlänglich bekannt sein und einfach akzeptiert werden. Gründe dafür gibt es viele. Der erste, der mir dazu einfällt ist das "einseitig messende 4iii" oder vergleichbare System. Hier wird eine Hälfte gemessen und dann einfach verdoppelt.

Jetzt machen bei dem einen oder anderen 2 linke Beine nicht die Summe von einem linken und rechten Bein aus. Schon liege ich voll daneben.
Bei mir ist z.B. die Li/Re Balance üblicherweise 56/44 verteilt und führt zu einer deutlichen Überhöhung meines einseitig messenden PM's. Die Assioma Duo sehen da schon deutlich besser aus.

Wenn man ernsthaft Wattgesteuert trainieren will, muss man die Leistungsbereiche mit dem Wattsystem ermitteln, welches verwendet werden soll. Dann klappt das auch mit den jeweiligen Geräten.

Wichtig ist auch noch die Lestungsbereiche für drinnen und draussen zu ermitteln, da auch hier erhebliche Unterschiede auftreten können.
Mr. Brot ist offline   Mit Zitat antworten
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