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Alt 09.05.2019, 10:44   #297
plastex7
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.02.2016
Beiträge: 143
Zitat:
Zitat von ph1l Beitrag anzeigen
Welche Chancen hätte denn ein Rad-Express mit den üblichen verdächtigen (Wurf, Kienle, Starky etc) bei halbwegs normalen Bedingungen gegen die große Hauptgruppe in der die Läufer meistens sitzen?

Klar, Starky Beispielsweise wird nicht gewinnen. Aber er könnte das Radfahren beeinflussen, genau wie Dreitz die Hauptgruppe zum positiven für Lange beeinflusst hat. Er war mit Clavel der einzige der gearbeitet hat. Beide hatten unterm Strich nichts davon. Stichwort "falsche Freunde" .

Sind 10min Vorsprung bei "legal draft" für die Biker möglich ohne das der Schaden für den Marathon zu groß wird ? Wenn sie zusammenarbeiten ohne sich gegenseitig plattfahren zu wollen denke ich, ist es möglich.
Was wäre denn deiner Meinung nach die bessere Taktik für Clavel und Dreitz gewesen?
plastex7 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2019, 10:46   #298
Gozzy
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von eik van dijk Beitrag anzeigen
Ich kann mir nicht vorstellen des es auf Hawaii eine Stallorder der Teams gibt. Glaubst du dass Erdinger beispielsweise Dreitz bezahlt um Lange nach vorne zu bringen und seine eigene Platzierung in den Hintergrund zu stellen? Vielleicht helfen sich Teamkollegen untereinander aber nicht aufgrund von Weisungen von oben.
Im Endeffekt engagiert sich Erdinger ja nicht aus reiner Nächstenliebe oder Romantik zum Sport. Müssen sie auch nicht. Welche Platzierungen (nehmen wir mal Lange und Dreitz) macht für Erdinger mehr Sinn? 5 und 7 oder 1 und 13? Wobei das selbe gilt aber auch für Bahrain Endurance und alle anderen "Interessengemeinschaften".

Ich finde das auch nicht schlimm, ich habe nur wenig Hoffnung, dass Lange auf Hawaii mal aktiv alleine radfahren muss.
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Alt 09.05.2019, 10:55   #299
Gozzy
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von eik van dijk Beitrag anzeigen
Profis die auf Hawaii starten richten ja ihre ganze Rennplanung danach aus. Warum sollte er alles riskieren um auf Hawaii starten zu können um dann so eine Aufgabe zu erledigen. Er könnte ja stattdessen bei einem späten oder frühen Ironman im Jahr top performen, vielleicht gewinnen, was ihm sicher mehr für eine etwaige Vertragsverlängerung oder Sponsorengelder bringt. Nebenbei würde es seinen Ruf ziemlich zerstören.
Vielleicht denke ich zu romantisch, aber als Profi auf Hawaii willst du ein perfektes Rennen und so weit wie möglich vorne landen
Gründe für eine Vertragsverlängerung können mannigfaltig sein. Das ist keine platzierungsorientierte Geschichte. Da gehören ja auch soziale Kompetenz im Rahmen von Teamfähigkeit rein genauso woie Verletzungsanfälligkeit und Trainingseinsatz. Ich schmeiße beim Fußball ja auch nicht den raus der die besten Ecken tritt nur weil er keine Tore schießt. Vielleicht glaube ich aber auch zu sehr an die Durchprofessionalisierung der Leistungsspitze im LD-Triathlon.
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Alt 09.05.2019, 10:58   #300
eik van dijk
Szenekenner
 
Registriert seit: 09.12.2010
Ort: Vienna
Beiträge: 725
Zitat:
Zitat von Gozzy Beitrag anzeigen
Im Endeffekt engagiert sich Erdinger ja nicht aus reiner Nächstenliebe oder Romantik zum Sport. Müssen sie auch nicht. Welche Platzierungen (nehmen wir mal Lange und Dreitz) macht für Erdinger mehr Sinn? 5 und 7 oder 1 und 13? Wobei das selbe gilt aber auch für Bahrain Endurance und alle anderen "Interessengemeinschaften".

Ich finde das auch nicht schlimm, ich habe nur wenig Hoffnung, dass Lange auf Hawaii mal aktiv alleine radfahren muss.
Gegenfrage, warum engagiert sich jemand im Triathlon und wird Profi? Das eine Zusammenarbeit für den Sponsor Vorteile bringen kann ist klar, aber welcher Profi macht das auf Hawaii mit und verschenkt vielleicht die Arbeit eines ganzen Jahres. Bei einem "normalen" Rennen kann ich mir solche Vorgänge unter Umständen vorstellen.

Ich würde so etwas wie eine offensichtliche Teamzusammenarbeit schon schlimm finden.
eik van dijk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2019, 10:58   #301
ph1l
Szenekenner
 
Registriert seit: 19.04.2013
Beiträge: 957
Zitat:
Zitat von plastex7 Beitrag anzeigen
Was wäre denn deiner Meinung nach die bessere Taktik für Clavel und Dreitz gewesen?
Für die eigene Marke war das schon recht gut sich im TV zu zeigen, fürs eigen Ergebnis (und darauf kommt es im Sport nunmal an) hätte ich die Großverdiener Gomez und Lange nah vorne gebeten bzw die Arbeit verweigert. Irgendwann werden die sich schon Bewegen müssen. Lange kann alles verlieren, Clavel und Dreitz als Rookies hatten garnichts zu verlieren.
ph1l ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2019, 10:58   #302
->PF
Szenekenner
 
Registriert seit: 09.08.2010
Beiträge: 328
2017 gab es doch den Radexpress Wurf/Kienle/Sanders. Und obwohl damals Lange bei km 120 aus der Gruppe gefallen ist und wohl ziemlich am Ende war hat er doch noch gewonnen. (Wieviel ist er damals auf die anderen zugelaufen? Ich glaube selbst auf Kienle - der ja schon auch laufen kann- über 20min)

Ist ja nicht so als ob 2017 die guten Radfahrer nicht schon ne "Interessensgemeinschaft" gebildet hätten. Wobei man auch ehrlicherweise sagen muss das Wurf bei km 100 die Gruppe gesprengt hat. Trotzdem hatten die in dem Rennen prinzipiell alles was es braucht und mussten einen Großteil nicht alleine fahren.
->PF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2019, 11:03   #303
eik van dijk
Szenekenner
 
Registriert seit: 09.12.2010
Ort: Vienna
Beiträge: 725
Zitat:
Zitat von Gozzy Beitrag anzeigen
Gründe für eine Vertragsverlängerung können mannigfaltig sein. Das ist keine platzierungsorientierte Geschichte. Da gehören ja auch soziale Kompetenz im Rahmen von Teamfähigkeit rein genauso woie Verletzungsanfälligkeit und Trainingseinsatz. Ich schmeiße beim Fußball ja auch nicht den raus der die besten Ecken tritt nur weil er keine Tore schießt. Vielleicht glaube ich aber auch zu sehr an die Durchprofessionalisierung der Leistungsspitze im LD-Triathlon.
Da gebe ich dir recht. Das Ziel eines Einzelsportlers muss es trotzdem sein die bestmögliche Leistung abzurufen. Das sollte auch ein Sponsor-Team vermitteln
Der Vergleich mit einem reinen Teamsport hinkt etwas, aber warten wir ab was passiert
eik van dijk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2019, 11:10   #304
premumski
Szenekenner
 
Registriert seit: 13.04.2017
Beiträge: 457
Zitat:
Zitat von eik van dijk Beitrag anzeigen
Das Ziel eines Einzelsportlers muss es trotzdem sein die bestmögliche Leistung abzurufen.
Das kollidiert leider mit dem Interesse eines Sponsors. Einem Sponsor geht es meist darum möglichst viel von seinem Produkt zu verkaufen und eine maximale Medienpräsenz zu erhalten. Daher hat zum Beispiel Andi Dreitz auf Hawaii alles richtig gemacht und ich stelle jetzt auch mal die These auf, dass er trotz seines x-ten Platzes, den nicht mal ich weiß, in der Triathlonwelt deutlich mehr Bekanntheit hat, als ein ein David McNamee der zwei mal 3er wurde.
premumski ist offline   Mit Zitat antworten
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