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Alt 11.12.2013, 19:47   #241
be fast
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Ort: Rhein-Main
Beiträge: 4.501
Da das Thema Theorie und Praxis so ein wenig aufkam, hier ein Bild in Zielnähe nach 27km. Es geht allerdings deutlich bergauf. Sattel hatte ich ca. 3cm zurückgeschoben gegenüber der Triaposition und nen 75mm statt 90mm Vorbau montiert wegen der UCI-Regularien.

HM-Stadtallendorf-2013.jpg
be fast ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2013, 20:16   #242
niksfiadi
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Beiträge: 4.126
Zitat:
Zitat von drullse Beitrag anzeigen
Muss ja nicht unbedingt. Chris Boardman hat auf die letzten Watt verzichtet, weil er festgestellt hat, dass eine bessere Aerodynamik am Ende mehr bringt.



Kannst ja mal Winkel messen...
Ist ein bissl schwierig das zu messen. Das meinte ich ja: wenn man das alles so schön mit irgendeiner Formel berechnen kann, die für jeden stimmt, wärs ja einfach. Aufs erst Hinguggen und ausn' Spiegelempfinden würd ich sagen: ist ein guter Kompromiss zwischen Beckenkippwinkel und Aerodynamik. Macht sich ja auch in einem sehr runden unteren Rücken bemerkbar. Leider aber sieht man die Beckenposition auf einem normalen Foto nicht wirklich, man kann nur aus dem Verlauf der Lendenwirbelsäule schließen. Ich bin hier für Röntgenfotografie.

Zitat:
Zitat von be fast Beitrag anzeigen
Da das Thema Theorie und Praxis so ein wenig aufkam, hier ein Bild in Zielnähe nach 27km. Es geht allerdings deutlich bergauf. Sattel hatte ich ca. 3cm zurückgeschoben gegenüber der Triaposition und nen 75mm statt 90mm Vorbau montiert wegen der UCI-Regularien.

Anhang 22451
Ich vermute dass der Rücken mit dem zunehmenden Grad der Ermüdung immer runder wird. Den Beckenkippwinkel den du auf den Rollenfotos zeigst magst du auf einem 27km EZF nicht fahren - wetten?

Kienle hat scheinbar die außergewöhnliche anatomische Fähigkeit zu besitzen, diese "Rundung" zum Einrichten des Beckens für den Powergang erst in der Lendenwirbelsäule zu erzeugen und damit aus dem Wind zu halten. Wer jemals einbeinig in TT-Position vor dem Spiegel bei anständiger Frequenz getreten hat, kann das bestätigen. Fährt Kienle nicht superviel einbeinig?

Nik
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niksfiadi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2013, 21:18   #243
be fast
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Beiträge: 4.501
Zitat:
Zitat von niksfiadi Beitrag anzeigen
Den Beckenkippwinkel den du auf den Rollenfotos zeigst magst du auf einem 27km EZF nicht fahren - wetten?
....
Wie auf den drei ersten Rollerfotos wohl eher net.
Aber..., auf dem aktuellen Bild geht es wie geschrieben bergauf und ich hatte in dem Moment >500 Watt uff de Uhr.
be fast ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2013, 23:20   #244
Sense-
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Beiträge: 966
Hab mal einige Kleinigkeiten geändert. Meiner Meinung nach sieht das jetzt um Welten besser aus! (das Schlabber T-Shirt bitte ich zu entschuldigen )

vorher:
1.jpg

nacher:
aero2 .jpgaero1.jpg

Hier auch mal als Video:
https://www.youtube.com/watch?v=C1rYzgjAcqw
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Geändert von Sense- (11.12.2013 um 23:25 Uhr).
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Alt 12.12.2013, 00:02   #245
Eber
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Beiträge: 2.327
Sense, ich sehe nur dass du weiter vorne sitzt, das Radsetup ist dasselbe ?
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hmh ??
Eber ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.12.2013, 06:51   #246
niksfiadi
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Beiträge: 4.126
Zitat:
Zitat von be fast Beitrag anzeigen
Wie auf den drei ersten Rollerfotos wohl eher net.
Aber..., auf dem aktuellen Bild geht es wie geschrieben bergauf und ich hatte in dem Moment >500 Watt uff de Uhr.
Glaub ich gern! Schau mal auf deinen Rücken im aktuellen Bild - schöner Buckel, damit du eben diese 500W aus der Hüfte drücken kannst. Allerdings steht der Buckel, anders als bei Kienle, etwas im Wind und beeinträchtigt auch die Kopfhaltung...

Mir ging's bei meinem Beitrag um das Verständnis der Rolle des Beckens in Bezug auf den Druck am Pedal. Da ja jeder anders ist, nämlich zum einen im Empfinden aber auch in der Anatomie, knöchern und muskulär, kann man ja sowieso nicht sagen: gut, schlecht.

Ich kann zB nicht so hoch sitzen wie Kienle, da würde mein Becken wenn ich müde bin, oder wenn ich 500W produzieren will, zu wackeln beginnen. Allerdings finde ich, dass sich eine hohe Sitzposition bei mir im Bereich von 200-250W angenehmer und runder anfühlt, als eine tiefe. 300W über eine Stunde zB fällt mir aber in dieser Position schwer, wenn ich etwas tiefer gehe, kann ich das aber problemloser fahren...

Ich bin bin mal ein bergiges 27km EZF (300hm) in 38:xx gefahren, da ging's erstmal 13,5km moderat hoch und dasselbe wieder runter. Bergauf in Aero wäre ich dann wohl lieber tiefer gesessen, bergab allerdings bei teilweisen TF >100 würd ich dann gern etwas höher sitzen. Da brauch ich aber auch nicht dauerhaft >400W produzieren, wie bergauf. Allerdings hat man wahrscheinlich so Lastspitzen jenseits von 700W, die man ja auch realisieren sollen könnte.

Auf einer flachen LD schaut's wieder anders aus.

Will sagen: den Kompromiss sollte jeder für sich entscheiden. Aber es ist mMn grundsätzlich ziemlich sinnfrei zu sagen: "Du sitzt zu hoch, zu tief,..." Auf grobe Fehler kann man sicher hinweisen, aber da hab ich hier noch nicht viel gesehen.

Nik
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niksfiadi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.12.2013, 06:52   #247
captain hook
 
Beiträge: n/a
Wenn das ganze nicht wenigstens ein bisschen ala Kienle/Bischof gesteckt wird, wird das nie aerodynamisch! Erinnert mich eher ein etwas eingeklemmtes Hähnchen.
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Alt 12.12.2013, 08:48   #248
Sense-
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Registriert seit: 21.10.2012
Beiträge: 966
Zitat:
Zitat von Eber Beitrag anzeigen
Sense, ich sehe nur dass du weiter vorne sitzt, das Radsetup ist dasselbe ?
Wie gesagt, Kleinigkeiten.

Etwas weiter vor auf dem Sattel, Lenker eine Stufe tiefer, Lenker etwas aufgestellt!
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