Ist halt schwierig das Thema zu behandeln, wenn der Ukraine Krieg außen vor gelassen werden soll. Da sind die Positionen der Länder übrigens ziemlich eindeutig. Aber daher bin ich raus aus der Diskussion
Ich denke, man kann das sehr gut ohne die Ukraine diskutieren: DE ist drittgrößte Wirtschaftskraft und mitten in Europa. Die USA werden sich aus Europa etwas zurückziehen und sich mehr auf Asien konzentrieren. DE wird daher in Europa mehr Verantwortung übernehmen (Stichwort "Ostflanke"). Dahingehend deuten aus meiner Sicht alle Aussagen führender Politiker.
Es mag sarkastisch klingen, gibt keine konkreten Informationen und die werden wir wahrscheinlich auch nie erhalten, aber mich wunderts, dass er nicht schon früher 'verstorben' ist.
Aus dem Link von Niklas:
Zitat:
(...) Nawalnys Team erklärte, es habe bislang keine Bestätigung über den Tod des Oppositionellen erhalten.(...)
Bislang lese ich - in welcher Quelle auch immer - das Nawalny russichen Quellen zufolge verstorben sei. Bin bei solchen Quellen bin ich immer mal etwas skeptisch.
Zutrauen würde ich es Russland, dass man ihn für tot eklärt um sich nicht wieder und wieder zu Aufenthaltsort, Haftbedingungen, Gesundheitszustand und Chancen für vorzeitige Entlassung äußern zu müssen.
Wenn dir jemand auf die Füsse tritt, musst er damit rechnen, dass du ihm auch auf die Füsse tritt. Das sind für mich Basics.
Was machst du aber, wenn dir jemand auf die Füsse tritt und gleichzeitig das Messer zieht um dich abzustechen? Einfach hoffen, dass er dich doch nicht ganz umbringt?
Zitat:
Zitat von keko#
Man muss aber doch möglichst schnell versuchen, sich wieder die Hände zu reichen, auch wenn man sich nicht riechen kann. Man kann das vielleicht mal im Privaten auf die Spitze treiben, so dass ich mich schlimmstenfalls mit meinem Nachbarn vor Gericht treffe. Aber doch nicht bei Dingen, wo es um viele Menscheleben geht.
Wärst du bereit, deine eigenen Kinder in den Krieg zu schicken? Es sterben Kinder von Eltern.
Bei der Münchener Sicherheitskonferenz sind weder Russland und der Iran eingeladen. Und man erzählt mir was von Dialogbereitschaft usw. Was soll das?
Was würdest du machen? Das eigene Land verschenken und hoffen, dass du in einem Nachbarstaat Asyl findest?
Wo würdest du die Grenze ziehen zwischen Selbstverteidigung und Flucht?
Ich denke, man kann das sehr gut ohne die Ukraine diskutieren: DE ist drittgrößte Wirtschaftskraft und mitten in Europa. Die USA werden sich aus Europa etwas zurückziehen und sich mehr auf Asien konzentrieren. DE wird daher in Europa mehr Verantwortung übernehmen (Stichwort "Ostflanke"). Dahingehend deuten aus meiner Sicht alle Aussagen führender Politiker.
Das widerspricht ja aber dem Narrativ, dass Deutschland aufrüstet, weil das so geil ist. Sondern bestätigt eher, dass Deutschland aufgrund der weltpolitischen Lage mehr oder weniger dazu gezwungen ist aufzurüsten.
Was machst du aber, wenn dir jemand auf die Füsse tritt und gleichzeitig das Messer zieht um dich abzustechen? Einfach hoffen, dass er dich doch nicht ganz umbringt?
Es kann durchaus sein, dass ich völlig ausflippe und auf meinen Nachbarn losgehe. Ich fände es aber wichtig, wenn es unabhängige Leute gäbe, die mit aller Macht versuchen, mich und meinen Nacbhbarn abzurüsten und nicht noch mehr Messer ins Spiel bringen.
Zitat:
Zitat von dr_big
Was würdest du machen? Das eigene Land verschenken und hoffen, dass du in einem Nachbarstaat Asyl findest?
Wo würdest du die Grenze ziehen zwischen Selbstverteidigung und Flucht?
Krieg ist Versagen der Politik, nicht mein Versagen. Ja, ich würde DE verlassen.
Du kannst mir glauben, mir wäre eine Investition in die Sozialsysteme, in Bildung und Infrastruktur deutlich lieber als eine Investition in Waffen.
Aber mal eine ehrlich gemeinte Frage an dich: siehst du aktuell überhaupt keine erhöhte Bedrohungslage für unser Land?
Und wenn du dieser erhöhte Bedrohungslage (die ich durchaus sehe) auch siehst würdest du sagen, dass wir aktuell in der Lage wären uns gegen eine solche Bedrohung adäquat zur Wehr zu setzten?
Und um dir eventuell zuvorzukommen: natürlich sollte Diplomatie und Kommunikation immer der erste und bessere Weg sein um Konflikte zu bestreiten
Militärisch sehe ich keine Bedrohung Deutschlands durch Russland, weder vom realen militärischen Kräfteverhältnis (DE ist NATO-Staat) noch politische Anzeichen, dass eine Besetzung Deutschlands etwa der Interessenlage Russlands entspricht oder beabsichtigt ist. Auch Ungarn z.B.als Nachbarstaat sieht keinen NATO-Staat durch Russland bedroht, weder sich noch andere NATO-Staaten. Österreich z.B. bezieht noch > 3/4 der Gesamtmenge Erdgas aus Russland, Ungarn bezieht Öl aus Russland. Die ungarische Regierung betrachtet Russland nicht als Sicherheitsbedrohung für irgendein NATO-Mitglied
Der Interessenlage Russlands entspricht es primär mit Deutschland und den Westeuropäischen Staaten wirtschaftliche Verbindungen zu pflegen. Die hat Westeuropa gekappt und schwächt sich damit wirtschaftlich u. politisch selbst, was wiederum zur kompletten Hinwendung Russlands auf die BRiCS Staaten und der Stärkung dieser Länder geführt hat. Damit nimmt der wirtshaftliche und politische Einfluss von G7 auf der Welt ab. Insgesamt eine ziemlich irrationale, weil selbstschädigende Strategie Deutschlands.
Die UDSSR (ohne Satellitenstaaten) in den 80ziger Jahren, weil der kalte Krieg immer als Vergleich hier erwähnt wird, war z.B. von der Bevölkerung her noch doppelt so gross wie heute Russland. Auch damals hat die Entspannungspolitik den kalten Krieg erfolgreich abgelöst. Eine andere Chance für Frieden in Europa sehe ich auch heute nicht.
Auch damals hat die Entspannungspolitik den kalten Krieg erfolgreich abgelöst. Eine andee Chance gib es auch heute nicht.
Du würdest die Ukraine demnach Russland überlassen und danach munter weiter mit Putin Handel treiben, bis er die Verluste seines Militärs wieder ausgeglichen hat?
Im Gegensatz zu Ungarn sieht sich z.B. Polen durchaus durch Russland bedroht.
Das widerspricht ja aber dem Narrativ, dass Deutschland aufrüstet, weil das so geil ist. Sondern bestätigt eher, dass Deutschland aufgrund der weltpolitischen Lage mehr oder weniger dazu gezwungen ist aufzurüsten.
Das aktuelle Narrativ ist, dass DE wohl angriffen wird, wenn wir nicht aufrüsten. Darauf baut der Rest auf.
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