Das schlimme ist doch, dass die Sanktionen Putin erstmal nen feuchten Furz interessieren werden. Darunter leiden werden nur die Steuerzahler auf beiden Seiten. Insgesamt treffen Sanktionen doch fast immer die falschen
Nord Stream ist tot, mit Ausschluss aus dem SWIFT Verfahren wird gedroht.
Russland könnten seinen Energieexporte stoppen oder "wir" nehme nicht mehr ab.
Andere Embargo-Maßnahmen könnten beschlossen werden - für die Wirtschaft ist das alles nicht förderlich.
m.
Ja. Ist es nicht. Dennoch-wenn jetzt keine deutlichen Sanktionen folgen, desavouiert sich Europa und die Nato komplett. Sagt mir bitte, wann und wo Appeasement-Politik in einer vergleichbaren Situation den gewünschten Effekt gezeitigt hat.
Sicher nehme ich den Mund sehr voll, wenn ich bekunde, dass ich - wir - die Bereitschaft haben (sollten), den Preis zu zahlen, den eine konsequente Haltung nach sich zieht.
Eine gewissgradige Unabhängigkeit von russischem Gas ist ohnehin unabdingbar.
Das schlimme ist doch, dass die Sanktionen Putin erstmal nen feuchten Furz interessieren werden. Darunter leiden werden nur die Steuerzahler auf beiden Seiten. Insgesamt treffen Sanktionen doch fast immer die falschen
Wenn der Westen die Sanktionen richtig wählt, dann werden sie Russland sehr hart treffen. Wesentlich härter als den Westen. Wichtig ist hierbei nur, dass dabei Deutschland wegen des Energiethemas, v.a. aber auch Großbritannien (als bevorzugtes Investitions- und Geldwäscheland russischer Oligarchen) in vollem Umfang mitspielen.
Und es spricht aktuell sehr viel dafür, dass dies gelingen kann.
Ein hartes Vorgehen gegen das Vermögen und die Reisefreiheit, der durchwegs mit Putin eng verbandelten russischen Oligarchen setzt Putin auch innenpolitisch stark unter Druck.
Sein ingsgeheimes Ziel, den gegenüber Russland noch vor Monaten extrem uneinigen und von Putin als schwach empfundenen Westen in interne Streitereien über den Kurs gegenüber Russland zu verwickeln, hat Putin durch sein plumpes Vorgehen der vergangenen Monate klar verfehlt und genau das Gegenteil erreicht.
NordStream, das noch vor Weihnachten selbst zwischen SPD und Grünen (also selbst innerhalb der Regierung umstritten war und kurz davor stand in Betrieb zu gehen) ist mit den gestrigen Ereignissen gestorben und war im Prinzip schon seit zwei Wochen to (etwa seit dem Besuch von Scholz in Washington).
Die EU ist mit den USA so einig im Russlandkurs wie schon seit Jahren nicht mehr.
Und dem innenpolitisch angeschlagenen Boris Johnson spielt Putin mit seinem kurzsichtigem agressiven Vorgehen auch in die Karten. Der kann sich jetzt mit hartem Vorgehen gegen Russland profilieren und wird die Chance zweifellos nutzen, selbst, wenn das dem Finanzplatz London ein paar Blessuren besorgen wird.
Letzte Woche meldete sich in Zwift ein Russe kurz vor dem Start eines Rennens im Chat: “Greetings from Russia! Hey, let's take over Ukraine!“. Es hat niemand drauf reagiert.
Natürlich weiß ich nicht, ob er tatsächlich ein Russe war und natürlich war das ein Einzelfall, aber die unverfrorene Bemerkung hat mich ganz schön schockiert.
...auch ich würde das hier erstmal, wohlwollend betrachtet, als sehr ironische Darstellung KeKos ansehen wollen...
Aber ja, HaFu, der Effekt wird wie damals der gleiche sein. Da braut sich ein sehr großer Konflikt, wenn nicht Krieg, in Europa zusammen. Und wozu sollte Herr Putin noch versuchen nachzugeben, wenn er doch meint, die Asse in der Hand zu halten und die Nato ganz offensichtlich für zu weich für harte Reaktionen hält?
Vom Sandburgenbau ausgeschlossen, haut er sie nun alle kaputt, die Sandburgen.
Und steht, zumindest in Russland, als "großartiger Sieger" und "Volksheld" bei seiner Bevölkerung da.
Mal von den Chinesen und Taiwanesen und dem was da wohl nun zügig nachfolgen wird erstmal absehend.
Die Russen und Russland sind doch auch ein riesiger Warenabsatzmarkt für die Chinesen und der gesamte Westen abhängig von Zulieferungen aus China. Total dämlich, da nicht in den letzten Jahren gegen gesteuert zu haben. Der Preis wird jetzt für uns alle zur Zahlung fällig, und die Autokraten setzen sich in der Welt mehr und mehr durch und werden zumindest fur einge Zeit eng zusammen arbeiten, um Ihre Weltveränderungspläne umzusetzen.
Und was will die Nato denn nun Eurer Meinung nach ganz konkret machen, wo die Sanktionsdrohungen vom Westen irgendwie nicht mehr fruchten?
Neutronenwaffen an die Ukrainer, Atomraketen auf den Donnbass?
Verzeiflung wird sich hier, nicht nur bei den hiesigen Politikern, bald breit machen.
Ich hoffe noch immer auf eine für uns hier oder noch besser für alle (!!!) friedliche Lösung, in der Ukraine ist das wohl seit gestern leider leider leider eher illusorisch...
NmpM
Thomas
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„Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.„
Ist denn aus deiner Sicht, Marco, der Rückhalt für Putin in der russischen Bevölkerung tatsächlich trotz Wirtschaftskrise so hoch?
Ich habe gestern und heute zwei Beiträge von Russland-Korrespondenten gesehen und gelesen, derzufolge -dank wochenlanger Propaganda über angebliche ukrainische Greueltaten in den Separatistengebieten, gezeigt wurden in den russischen Medien z.B. Massengräber von Kindern, die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung den Einmarsch russchischer Friedenstruppen begrüßt und Putins expansivem Kurs der Ukraine gegenüber unterstützt.
Die Mehrheit ist neutral sind alle heute aufgestanden und in die Arbeit. Es gibt wenige russische Familien die nicht Verwandte in der Ukraine haben und umkehrt das ist ein Bruderkrieg. Der Zuspruch für die Krim war wesentlich höher. Es gibt auch keine 'spontanen' Kundgebungen, die einzige die es gab war gestern Abend als die Langläufer aus China gelandet sind da wurde Russland zelebriert.
In den Medien war die Ukraine immer ein Thema, täglich kommt immer ein Teil Ukraine, die Propaganda hat seit vorigen Freitag richtig losgetrommelt, da war für mich klar warum
Vertrauen in die Regierung ist sicher nicht hoch siehe auch die Impfquote von 48%.
Die Sanktionen werden halt leider wieder die falschen treffen.
Viele 2022 Budgets werden wohl umgeschrieben werden, bei mir auch.
Ich mache aber die wichtige Einschränkung ich lebe in Moskau und das ist nicht Russland. Ob daher irgendwo in diesem riesigen Land Leute dafür sind, wahrscheinlich ja.
Jeder kann sich wenn er will unabhängig informieren, bei alle denen geht die Propaganda ins Leere weil die schauen gar nicht pervie Kanal.
Die große Frage ist jetzt natürlich welche Sanktionen gibt es und wie wirken sich die auf das normale Leben aus.
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