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Wer braucht wieviel Watt bei 40 km/h - Seite 61 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 25.05.2019, 08:07   #481
sabine-g
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Benutzerbild von sabine-g
 
Registriert seit: 05.01.2015
Beiträge: 4.059
Zitat:
Zitat von dr_big Beitrag anzeigen
Das kommt immer auf die Zielsetzung der Untersuchung an. Wenn es darum geht, den richtigen Laufradsatz für ein Rennen auszuwählen, dann muss man den Test im Rennsetup durchführen, also den TLready LRS auch tubeless fahren (sofern man das im Rennen vorhat). Wenn es darum geht gewisse Eigenschaften zu untersuchen, dann muss man alle anderen Einflussfaktoren ausschließen.
natürlich.
Wenn man aber die Performance von Laufrädern vergleichen will muss das mit mit gleichen Voraussetzungen gemacht werden.
__________________
Und manchmal denk ich mir so: Das ist aber ganz schön viel Meinung für so wenig Ahnung.
sabine-g ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2019, 10:19   #482
365d
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Beiträge: 104
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
Wenn man aber die Performance von Laufrädern vergleichen will muss das mit mit gleichen Voraussetzungen gemacht werden.
Ich schrub eigentlich mal, dass ich "Materialtests" gemacht hatte, und da diese um 40km/h rum waren, hier eingetragen. Mit Angabe ob mit Schlauch oder TL.
Dass es dann im Thread zum 80 vs. Disc-Vergleich kam ist auf diverse Nachfragen und Kommentare zurück zu führen.
Ich habe lediglich testen wollen, welches Material aus meinem Fundus ich bei den nächsten Rennen einsetzen werde.

Zitat:
Zitat von 365d Beitrag anzeigen
Heute ein paar Materialtests gemacht.
1. 40.5km/h mit 261W, 3.14W/kg; Zipp 808 FC und Super9, GP5000 25mm/7Bar
2. 40.7km/h mit 273W, 3,29W/kg; DT Swiss ARC1100, 62mm/80mm, GP5000 25mm TL/7Bar
365d ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2019, 06:22   #483
dr_big
Ist alles so schön bunt hier!
 
Registriert seit: 17.03.2011
Beiträge: 32
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
natürlich.
Wenn man aber die Performance von Laufrädern vergleichen will muss das mit mit gleichen Voraussetzungen gemacht werden.
Ist ja schön und gut, nur was ist die Performance? Ich verstehe unter Performance die Renn-Performance, d.h. unter Renn-Setup und da gehören dann eben die Reifen drauf die im Rennen gefahren werden (mit entsprechendem Luftdruck, Schlauch, etc.). Dazu gehört aber auch das Fahrrad, das im Rennen gefahren wird und ein Streckenprofil, das mit dem Rennprofil vergleichbar ist.

Neben der Renn-Performance kann man noch bestimmte objektive Eigenschaften von Laufrädern vergleichen, das wäre z.B. das Gewicht oder die Aerodynamik. Diese Eigenschaften ermittelt man am besten im Labor, damit unerwünschte Einflüsse ausgeschlossen werden. Z.B. Aerodynamik getestet im Windkanal.
dr_big ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2019, 07:38   #484
Hafu
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Registriert seit: 23.10.2006
Beiträge: 11.977
Zitat:
Zitat von dr_big Beitrag anzeigen
...Diese Eigenschaften ermittelt man am besten im Labor, damit unerwünschte Einflüsse ausgeschlossen werden. Z.B. Aerodynamik getestet im Windkanal.
Wird hier zwar offtopic, aber die relevanten Eigenschaften eines Laufrades im Windkanal zu erfassen ist hochgradig schwierig, weil es sich dafür mit genau derselben Geschwindigkeit drehen muss wie draußen (und das Laufrad muss im Rahmen stecken und ein Fahrer muss sich darauf mit der wettkampfüblichen Bewegungsgeschwindigkeit bewegen, da es ja aerodynamische Wechselwirkungen zwischen TT-Rahmen, Fahrer und Laufräder gibt), was in den meisten Windkanälen nicht umsetzbar ist, weil die Halteeinrichtungen, die selbst klein und möglichst aerodynamisch neutral sein müssen, dies nicht vorsehen und Windkanäle fast durchwegs für die Automobil- und Luftfahrindustrie konzipiert sind. Laufrad- und Fahrertestung ist nur eine relativ unbedeutende Nebennutzung, für die es sich nicht lohnt, zu große Veränderungen vorzunehmen.

In der realen Praxis wackelt ein Fahrrad auch stetst im Tretrhythmus hin und her und auf das Vorderrad wirken ständig kleinere Lenkbewegungen. Das hat auf jeden Fall Einfluss auf die Gesamtaerodynamik, kann aber im Windkanal nicht wirklich reproduziert werden.

Bei Tests auf einer Radrennbahn, die was die oben angesprochenen Wackelbewegungen und Bewegungsgeschwindigkeit des Radfahrers und der Laufräder weitaus wirklichkeitsgetreuer sind als Windkanaltests, fehlt dagegen der in der Praxis sehr wichtige Faktor "Verhalten bei Seitenwind".

Vor diesem Hintergrund haben in meinen Augen echte Feldtests auf Rundkursen oder Wendepunktstrecken durchaus auch weiterhin ihre Berechtigung und sind keineswegs nur etwas für Athleten, die sich Bahntests oder Windkanaltestung nicht leisten können.

Unsere Wettkampfleistung wird nunmal draußen auf der Straße ermittelt und deshalb sollte auch ein realistische aerodynamische Testung draußen auf der Straße erfolgen, so wie FTP-Test im Labor auch bei vielen Sportlern andere Ergebnisse erbringen als FTP-Tests im Labor.
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Hafu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2019, 05:52   #485
Hafu
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Beiträge: 11.977
Gerade auf Strava entdeckt und passt halbwegs hier rein:

Will Clarkes (Team BMC) Strava File vom Ironman Florianapolis in Brasilien, einer (aus verschiedenen Gründen) bekannt schnellen Strecke, auf der Tim Don auch schon mal den IM-Weltrekord aufgestellt hat

249 Watt für einen 42er-Schnitt!

(Wie genau Clarke im Detail unterwegs war, wieviel Drafting der Teilnehmer untereinander oder am Führungsfahrzeug es gegeben hat, und ob sein Wattmesser überhaupt genau kalibriert ist, weiß ich natürlich nicht)
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balancing triathlon with life

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Alt 29.05.2019, 06:38   #486
deirflu
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Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
249 Watt für einen 42er-Schnitt!
Überrascht mich auf einer bekannt schnellen Strecke nicht.

Die manchmal kolportierten Watt Zahlen der "Überbiker" auf der MD und LD kann ich meistens aber nicht glauben da viel zu hoch. Da wird dann manchmal schon etwas geflunkert um die Konkurrenz oder sich selbst zu täuschen.
deirflu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2019, 08:27   #487
heshsesh
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Ort: Markt Indersdorf
Beiträge: 256
Dann trage ich mich auch mal ein...
23,0 1,84 m___ 78 kg___ 258 W___ 3,3 W/kg___ heshsesh @ 40,3 km/h
22°C, 16km

Beim Triathlon Ingolstadt 2019 auf der Sprintdistanz, Wendepunkt sowie Überholverbotsbereich rausgestoppt, 258W avg / 264W np für 40,285 km/h auf einer Strecke von 16km, mit Aerohelm, 60mm Slowbuild VR und Citec Disc




BMI__Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)
17,8 1,71 m___ 52 kg___ 210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
17,8 1,71 m___ 52 kg___ 242 W___ 4,7 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
20,3 1,80 m___ 66 kg___ 238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0 1,70 m___ 61 kg___ 255 W___ 4,2 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
21,0 1,73 m___ 63 kg___ 245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0 1,73 m___ 63 kg___ 202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,0 1,75 m___ 64 kg___ 261 W___ 4,1 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
21,1 1,78 m___ 67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,0 1,83 m___ 70 kg___ 268 W___ 3,8 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
21,0 1,88 m___ 74 kg___ 275 W___ 3,7 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
21,0 1,85 m___ 72 kg___ 283 W___ 3,9 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
21,3 2,02 m___ 87 kg___ 303 W___ 3,5 W/kg___ deirflu @ 40,2 km/h 1h Zeitfahren Straße
21,4 1,80 m___ 69,5 kg___ 210 W___ 3,02 W/kg___ be fast @ 40 km/h (2x1 km pendeln, avg. aus 5 Fahrten, 26° C)
21,5 1,74m____65kg____243W____3,74W/kg___glaurung @41,3km/h;16,3km;71HM
21,5 1,74m____65kg____212W____3,25W/kg___glaurung @40,3km/h; 16,6km;74HM
21,5 1,74m____65kg____251W____3,86W/kg___glaurung @41kmH; 16,0km; 73HM
23,0 1,84 m___ 78 kg___ 258 W___ 3,3 W/kg___ heshsesh @ 40,3 km/h (22°C, 16km, Full Aero Equip, Garmin Vector)
21,6 1,76 m___ 67 kg___ 264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,6 1,83 m___ 73 kg___ 253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
21,0 1,91 m___ 77 kg___ 290 W___ 3,8 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
21.8__1.83m___73kg____221W____3.0W/kg____Klugschnacker@40.0km/h__20.1km
21.8__1.83m___73kg____227W____3.1W/kg____Klugschnacker@39.8km/h__20.1km
22,0 1,79 m___72,8 kg___ 256 W___ 3,5 W/kg___ mumuku @ 39,7 km/h garmin vector
22,1 1,70m___63,8 kg___ 251 W___3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,9 1,70 m___ 66 kg___ 218 W___ 3,30W/kg ___Captain Hook (stages)
23,2 1,70m____67kg____225w ___3,35W/kg ____Captain Hook (41,8kmh inkl Wende. Weniger Last in Position nicht fahrbar)
23,0 1,84 m___ 78 kg___ 285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1 1,86 m___ 80 kg___ 296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1 1,80 m___ 75 kg___ 277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,2 1,70 m___67 kg____239 W___3,56W/kg____captain hook 126km Tr.-Runde
https://www.strava.com/activities/1108367777/overview 40,5kmh
23,5 1,80 m___ 76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5 1,83 m___ 80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0 1,75 m___ 75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
24,4 1,81m____80 kg____221 W___2,76 W/kg___Kido @ 39,6
25,9 1,77 m___ 81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6 1,89 m___ 95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1 1,78 m___ 70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h
22,0 1,86 m___ 76 kg___ 242 W___ 3,18W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h Pendelstrecke 2 x 5,8km x 6 vorne 56mm, hinten citec Scheibe, Einteiler, normaler Helm kein 30 Tage Bart
22,0 1,86 m___ 76 kg___ 228 W___ 2,96W/Kg___Sabine-g @ 40km/h (39,98) Pendelstrecke 2x12km vorne 56mm, hinten 80mm, Einteiler, normaler Helm 30 Tage Bart
22,0 1,86 m___ 77 kg___ 258 W___ 3,35W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h
22,0 1,86 m___ 77 kg___ 248 W___ 3,25W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h https://connect.garmin.com/modern/activity/1739088190
22,0 1,86 m___ 77 kg___ 231 W___ 3,00W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h (16°C) https://www.strava.com/activities/2297148171
Pendelstrecke 5,4km vorne 80mm, hinten Scheibe, Einteiler, AeroHelm
22,0 1,72m ___ 65 kg___ 295 W___4,5 W/kg____ triduma @ 38,4km/h
27,0 1,72m____82 kg___256 W____3,1 W/kg____Mirko @39,6km/h
28,7 1,72 m___85 kg____251 W ___2,94 W/kg___Mirko @39,9 km/h
??,0 1,79 m___ 74 kg___ 250 W___ 3,4 W/kg___ Eber @40 km/h Pendelstrecke 2x11km
??,0 1,79 m___ 74 kg___ 255 W___ 3,4 W/kg___ Eber @40,5 km/h Pendelstrecke 2x11km
24,0 1,87m___ 84kg___ 270w____3.21w/kg___Microsash@40,2kmh/h 10km
24,3_ 1,86m___84kg___302W____3.60W/kg___MarcoZH @40,5km/h (Scheibe/800)
24,3_ 1,86m___84kg___296W____3.52W/kg___MarcoZH @40,3km/h (Scheibe/485)
24,3_ 1,86m___84kg___311W____3.70W/kg___MarcoZH @39,8km/h (625/485)
24,6_ 1,86m___85kg___261W____3.07W/kg___MarcoZH @39,4km/h (Scheibe und 485/800)
20,0 1,79m___ 64kg___229W___3,58W/kg___Joesoletti @39,72km/h 6,7km
24,4 1,90m___ 88kg___321W___3,65W/kg___Steppison @40,7km/h auf 24km (60/Disc)
25,3 1,80m___ 82kg___272W___3,32W/kg___ skyfox @41,0km/h_26°C (Rundstr.)
23,8 1,90m___ 86kg___358W___4,16W/kg___ veloholic @41,5km/h_10° (625/625, 2km Strecke)
23,4 1,78m___74kg___248W____3.35W/kg___Kruemel @41,5km/h
21,8_2,02m___89kg___265W____2,98W/kg___deirflu @39,9km/h
24,0_1,86m___83kg___261W____3.14W/kg___365d @40.5km/h (Super9/808)
24,0_1,86m___83kg___273W____3.29W/kg___365d @40.7km/h (ARC1100_80/62)
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