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Putin und die Ukraine - Seite 508 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 15.04.2022, 22:14   #4057
twsued
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Registriert seit: 09.02.2022
Beiträge: 256
Zitat:
Zitat von svmechow Beitrag anzeigen
I
Nun aber fordert aus gegebenem Anlass die Ukrainische Regierung uns, die Bundesrepublik Deutschland, zur Lieferung von Waffen auf, damit das ukrainische Volk sein Territorium, sein Leben und seine Freiheit verteidigen kann.
Mit welchem Recht und welcher Arroganz und Selbstgerechtigkeit wollen nun irgendwelche change-Orgler besser wissen, was für die Ukraine gut ist, als die Ukraine selbst es weiß?
Ich finde diese Anmaßung schwer erträglich.
Durch das Unterlassen einer Handlung macht man sich ebenso schuldig, wie man es durch Taten tun kann.
Die Ukraine bittet dringend um Unterstützung in Form von militärischem
Gerät, wir versagen ihr diese, um weiter in unserer Bullerbü-Blase von Friede, Freude und Eiertanz verbleiben zu können in der Illusion, weiterhin „die Guten“ zu sein.
Ja, ich bin ein großer Fan diplomatischer Lösungen. Aber mit dem Despoten in Moskau, das zeigt die Realität, ist jedes Verhandeln obsolet.


Nachtrag dazu eine Fundstelle aus der Berliner Zeitung (nicht BZ)
https://www.berliner-zeitung.de/poli...alte-li.222673
Sehr schön geschrieben

Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
a Was ist jetzt anders als vorher seit dem 2. Weltkrieg, dass man das Verbot nun aufhebt? .

Putin hat die Ukraine angegriffen!!!
twsued ist offline  
Alt 15.04.2022, 22:18   #4058
qbz
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Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.286
Zitat:
Zitat von twsued Beitrag anzeigen
Putin hat die Ukraine angegriffen!!!
Das ist bekannt. Damit hast Du aber meine Frage nicht beantwortet: Es gab vor Putins Angriffskrieg mehrere Angriffs-, Aggressionskriege auf der Welt und immer ein deutsches Waffenexportverbot an kriegsführende Parteien, auch wenn der Angreifer von der UNO verurteilt worden ist. Erst recht wäre die Bezahlung von Waffen für eine kriegsführende Partei aus Steuernmitteln unvorstellbar für alle deutschen Parteien gewesen.

Geändert von qbz (16.04.2022 um 00:50 Uhr).
qbz ist offline  
Alt 16.04.2022, 01:08   #4059
LidlRacer
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Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.654
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Mark Hertling, ein ehemals kommandierender General der US-Streitkräfte in Europa und auch intimer Kenner des ukrainischen und russischen Militärs hat vor einer Stunde eine bemerkenswerte Lageeinschätzung zum zukünftigen Kriegsverlauf in der Ukraine und zur Situation, die sich durch den von Putin neu eingesetzten Oberkommandierenden der russischen Streitkräfte ergibt, abgegeben.

Es lohnt sich auf diese Lageeinschätzung, die aus 19 Tweets besteht, einen Blick zu werfen.
Hier was Neues von ihm zur Lage nach der spektakulären Versenkung der Moskva:

https://twitter.com/MarkHertling/sta...74689143656458

Am bemerkenswertesten scheint mir, dass er die ukrainischen Zahlen zu den russischen Verlusten ernst nimmt.

"-The increasing number of Russian soldiers (mostly conscripts) killed in action (Ukraines count is now 20,000...and that's likely conservative).
-The destruction of over 700 tanks and literally hundreds of other armored vehicles during the first 50 days"

Die 20.000 sieht er also tatsächlich als Tote - ohne Verletzte & Gefangene.

Er verlinkt auch diesen Thread, der erklärt, wie und warum die Versenkung der Moskva funktioniert haben könnte:
https://twitter.com/ChrisO_wiki/stat...98197489659909
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LidlRacer ist offline  
Alt 16.04.2022, 01:30   #4060
LidlRacer
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Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.654
Defence of Ukraine
Ukraine government organization:
"The Ministry of Defence of Ukraine reminds the russian navy that the Black Sea straits are closed for entry only. The part of your fleet that remains afloat still has a way out."
https://twitter.com/DefenceU/status/1514941186397683715
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LidlRacer ist offline  
Alt 16.04.2022, 06:47   #4061
twsued
Szenekenner
 
Registriert seit: 09.02.2022
Beiträge: 256
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Das ist bekannt. Damit hast Du aber meine Frage nicht beantwortet: Es gab vor Putins Angriffskrieg mehrere Angriffs-, Aggressionskriege auf der Welt und immer ein deutsches Waffenexportverbot an kriegsführende Parteien, auch wenn der Angreifer von der UNO verurteilt worden ist. Erst recht wäre die Bezahlung von Waffen für eine kriegsführende Partei aus Steuernmitteln unvorstellbar für alle deutschen Parteien gewesen.
Wie svmechow geschrieben hat, die Ukrainer rufen nach Waffen um sich gegen mordende, vergewaligende Russen zu wehren.
Wir können von unserem Sofa herunter beurteilen, das die Ukrainer keine Waffen brauchen?
Ich möchte nicht wissen, welche Kriegsverbrechen noch passieren, falls die Ukraine die Waffen weglegen und aufgibt.
Ich möchte nicht zu Gewalt und Waffen aufrufen, aber es ist eine bescheidene Situation für alle und die Parteien vor Ort wissen am besten was sie brauchen.
twsued ist offline  
Alt 16.04.2022, 07:35   #4062
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.264
Guten Morgen!

Ich darf voraus schicken, dass mir der Krieg in der Ukraine so langsam auf die Nerven geht. Ich war tot gestern.

Heute steht in der Zeitung auf der Titelseite, dass die CIA, namentlich der Chef, Bill Burns, einen Atomschlag der Russen nicht ausschließt. Der Bericht differenziert zwischen strategischen und taktischen A-Waffen.

Hintergrund: gestern wurde in einem guten, der lokalen Radiosender früh morgens "vermeldet", dass ein ukrainisches Schiff ein großes russisches Schiff gerammt hätte, was darauf hin gesunden ist.

Heute steht in der Zeitung im überregionalen Teil, dass der schwere Kreuzer "Moskau" durch zwei ukrainische Neptum-Raketen "torpediert" (meine Worte), original: beschossen und versenkt wurde. Auf der Moskau traf Putin z.B. auch den Ministerpräsidenten von Ägypten. In "den guten, alten Zeiten" diente die Moskau als Stolz der Schwarzmeerflotte. Die ukrainische Regierung reagiert mir Häme. Wo liegt Moskau, spottet man.

Und unsere Regierung beschließt ein NATO-Ertüchtigungsgesetz oder so ähnlich und schenkt der Ukraine 1-2 Mrd. Euro, die nicht aus dem 100 Mrd Eruo - "Paper" für die deutsche Bundeswehr stammen. Und der Amerikaner? Lässt das Empire State Building erstrahlen. Einmal täglich leuchtet die Turmspitze oder eine Beleuchtung dort für 15 Minuten in den Farben der ukrainischen Nationalfahne.

Ich als Ex-Zivi diene im Ernstfall dem Katastrophenschutz. Wenn die Atombombe einschlägt, dann habe ich zu tun.

Gruss Trimichi und gesegnete Ostern!

Geändert von Trimichi (16.04.2022 um 08:55 Uhr). Grund: + d / - k => gesunken, sowie -m +n => Neptun
Trimichi ist offline  
Alt 16.04.2022, 07:57   #4063
Hafu
 
Beiträge: n/a
Ex-NATO-General Domröse erklärt, warum erstens die nächsten drei Wochen entscheidend für den weiteren Verlauf des Krieges sein werden, warum zweitens die Ukraine wegen der Geländebesonderheiten im Gebiet zwischen Charkiv und dem Süden der Ukraine (worauf auch Marco schon hingewiesen hatte) gepanzerte Fahrzeuge für die ukrainischen Verteidiger absolut unabdingbar sind und warum das Argument des Verteidigungsministerium, es benötige seine gepanzerten Fahrzeuge selbst (insbesondere die Marder-Schützenpanzer) "für Nato-Verpflichtungen nur vorgeschoben und in keiner Weise stichhaltig ist.

Die sogenannten "NATO-Verpflichtungen", von denen Verteidigungsministerin Lambrecht und auch Scholz immer wieder gesprochen hat, sind nach der Darstellung des lange in der NATO tätigen Generals, einfach nur Meldungen verfügbarer Kampfsysteme an die NATO, die sich problemlos auch ummelden lassen, wenn die Waffensysteme halt gerade nicht verfügbar sind.

Zitat:
Zitat von NATO-General Domröse
Wo brennt es gerade? In der Ukraine oder in Berlin? Brauchen wir also die Feuerlöscher hier wo es nicht brennt oder dort wo es gerade lichterloh brennt?
Sehr beeindruckendes Interview mit dem General auch wegen des Grades der Empathie mit der ukrainischen Bevölkerung, die man so bei Militärs, die ja seit Wochen oft befragt werden, selten so deutlich sieht.

Die 2 Milliarden, die Scholz gestern mal eben der Ukraine zugesagt hat, sind IMHO nur zur koalitionsinternen Befriedung gedacht, um die Kritiker innerhalb der Ampel zu beruhigen, helfen aber der Ukraine nicht kurzfristig, weil man gepanzertes Großgerät nicht mal eben beim Discounter um die Ecke einkaufen kann.
 
Alt 16.04.2022, 08:01   #4064
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von svmechow Beitrag anzeigen
...
Durch das Unterlassen einer Handlung macht man sich ebenso schuldig, wie man es durch Taten tun kann.
...


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