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Alt 07.04.2022, 14:03   #3649
LidlRacer
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Zitat:
Zitat von Koschier_Marco Beitrag anzeigen
Ich habe diese Zahlen genommen https://www.ohchr.org/en/news/2022/0...e-3-april-2022 und aufgerundet auf 5.000, das sind übrigens CASUALTITES und nicht FATALITIES, also sicher keine 5.000 tote Zivilisten
"OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol and Volnovakha (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Popasna (Luhansk region), and Irpin (Kyiv region), where there are allegations of numerous civilian casualties. These figures are being further corroborated and are not included in the above statistics."

Da wird noch sehr viel an bisher nicht registrierten Fällen dazukommen.
__________________
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LidlRacer ist offline  
Alt 07.04.2022, 14:25   #3650
Koschier_Marco
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Registriert seit: 15.06.2011
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Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
"OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol and Volnovakha (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Popasna (Luhansk region), and Irpin (Kyiv region), where there are allegations of numerous civilian casualties. These figures are being further corroborated and are not included in the above statistics."

Da wird noch sehr viel an bisher nicht registrierten Fällen dazukommen.
Ja das ist mir alles klar, du kopierst ja aus dem Bericht, es sind mit Stand 03.04 1417 Tote, selbst wenn ich 3 x soviel rechne um die Dunkelziffer auszugleichen, komme ich auf keine 5.000 Toten und es ging ja um den Vergleich Irak Ukraine hinsichtlich der Toten.
Koschier_Marco ist offline  
Alt 07.04.2022, 15:09   #3651
qbz
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Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
......
Da die Ukraine aber ein souveräner Staat ist, haben wir uns von Deutschland aus sowieso nicht einzumischen in irgendwelche Verhandlungen, sondern die Frage, welche Bedingungen die Ukraine bereit ist zu akzeptieren ist alleine ihre Entscheidung.
Genausowenig sind die NATO oder DE verpflichtet, bedingungslos der Ukraine Waffen zu liefern, übrigens jetzt auch schwere Waffen wie Panzer, oder finanzielle Hilfen und Kredite zu gewähren. Die NATO und EU tragen aktiv zur Fortsetzung und Verlängerung des Krieges bei (asymmetrischer Stellvertreterkrieg). Sie erhöhen dadurch das Kriegs- und ein A-Bomben-Risiko für alle in Europa, das objektiv ansteigt, je länger der Ukrainekrieg andauert, je stärker sich die NATO im Krieg engagiert.

Noam Chomsky: “We’re approaching the most dangerous point in human history”. The US professor, now 93, on the climate catastrophe and the threat of nuclear war.

Geändert von qbz (07.04.2022 um 16:07 Uhr).
qbz ist offline  
Alt 07.04.2022, 15:11   #3652
Flow
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Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Laut Wikipedia starben im Irakkrieg zwischen 30 000 und 40 000 Menschen.

In der anschließenden mehrjährigen Besetzungsphase starben (ebenfalls laut Wikipedia, was ich bei solchen Fragen für die seriöseste Quelle halte) mindestens 110 000 Menschen. Da gab es auch zeitweise bürgerkriegsähnliche Zustände zwischen den ehemals unter Saddam Ussein dominierenden Sunniten und den vom Iran unterstützten Schiiten.

Das Beispiel Irak unterstreicht, dass das Töten während eines Krieges mit der Kapitulation der unterlegenen Partei in der Regel nicht beendet ist, sondern auch während einer sich anschließenden Besetzungsphase weitergeht.
Hätten wir den Irak deiner Meinung nach seinerzeit unterstützen sollen, mit Geld, Embargos gegen den Aggressor, Waffen, schwerem Gerät etc., um eine Kapitulation oder Niederlage zu verhindern ?

(Die Sterbezahlen hat Arne ja bereits etwas korrigiert)
__________________

Flow ist gerade online  
Alt 07.04.2022, 15:22   #3653
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Es gibt ja auch noch die Option das Land zu verlassen. Millionen Ukrainer machen das ja auch und ich kann sie nur zu diesem Schritt beglückwünschen.
Die Ukraine wird ausschließlich von Frauen und Kindern temporär verlassen und die allermeisten haben fest vor, sobald als möglich zu ihren Männern zurückzukehren.
Das ist eine komplett andere Situation als die Russen, die (in weitaus geringerer Zahl als die Ukrainer) ihrem Land ein für alle mal den Rücken kehren.
 
Alt 07.04.2022, 15:30   #3654
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Flow Beitrag anzeigen
Hätten wir den Irak deiner Meinung nach seinerzeit unterstützen sollen, mit Geld, Embargos gegen den Aggressor, Waffen, schwerem Gerät etc., um eine Kapitulation oder Niederlage zu verhindern ?
...
Warum hätte wir das tun sollen? Stand Sadam Hussein etwa für unsere als sinnvoll empfundenden Werte wie Demokratie, Schutz der Menschenrechte und individuelle Freiheit ein?

Der Angriff der USA war in etwa eine Situation wie wenn China die derzeitige militärisch schwache Situation nach Entblößung der russischen Ostgrenzen ausnützen würde und Russland angreifen würde. Das wäre ein völkerrechtswidriger Krieg, aber der Westen würde selbstverständlich Russland trotzdem nicht unterstützen.
 
Alt 07.04.2022, 15:31   #3655
qbz
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Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.286
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Die Ukraine wird ausschließlich von Frauen und Kindern temporär verlassen und die allermeisten haben fest vor, sobald als möglich zu ihren Männern zurückzukehren.
Das ist eine komplett andere Situation als die Russen, die (in weitaus geringerer Zahl als die Ukrainer) ihrem Land ein für alle mal den Rücken kehren.
Die Rückkehrzahl wird sehr stark davon abhängen, wie lange der Krieg andauert und wie er ausgeht. Sobald Männer aus der Ukraine wieder ausreisen können, gibt es evtl. einen sog. Familiennachzug. Die Kinder gehen hier in die Schule, lernen deutsch, gehen in Sportvereine und tragen bald Fan-Shirts von Bundesliga-Klubs und die Frauen und Mütter dürfen arbeiten.

Ich habe es bei den Balkankriegsflüchtlingen erlebt. Denk daran, wie lange es gedauert hat, bis die Balkanflüchtlinge wieder in ihre Heimat umsiedelten und wieviele aus DE nach vielen Jahren noch zwangsausgewiesen und abgeschoben worden sind mit sehr schrecklichen Erlebnissen für die Kinder, welche meistens viel lieber hier geblieben wären, weil sie da eine materiell bessere Zukunft sehen und ihre Kontakte haben.

Geändert von qbz (07.04.2022 um 16:20 Uhr).
qbz ist offline  
Alt 07.04.2022, 15:38   #3656
Flow
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Registriert seit: 09.10.2006
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Beiträge: 17.926
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Warum hätte wir das tun sollen? Stand Sadam Hussein etwa für unsere als sinnvoll empfundenden Werte wie Demokratie, Schutz der Menschenrechte und individuelle Freiheit ein?

Der Angriff der USA war in etwa eine Situation wie wenn China die derzeitige militärisch schwache Situation nach Entblößung der russischen Ostgrenzen ausnützen würde und Russland angreifen würde. Das wäre ein völkerrechtswidriger Krieg, aber der Westen würde selbstverständlich Russland trotzdem nicht unterstützen.
Ich hatte mich für deine Meinung interessiert. Danke für die Antwort !

Über die Argumentation denke ich nochmal nach ... Grüße ...
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