kommt drauf an in welcher Art von Krieg und gegen welchen Feind
(ohne die USA macht die Nato so keinen Sinn, ist schon klar, das ist ja auch ein westliche Organisation aus der Situation des Kalten Kriegs)
m.
Mir geht es um einen anderen Aspekt. Ob mit oder ohne NATO - die EU ist in feinster Weise aufgestellt sich selbst zu verteidigen. Die USA fungieren hier als Schutzmacht. Das bringt nicht nur Vorteile mit sich - das ist klar. ABER: Um sich hiervon zu lösen (falls man das selbst überhaupt als positiv empfindet) müsste man sich hier ganz, ganz anders aufstellen. Dies hätte ökonomische weitreichende Folgen, aber auch kulturelle (Weltanschauung) Folgen.
Dass Kriegswahrscheinlichkeiten in Folge von geopolitischen Entwicklungen zunehmen steht außer Frage.
Mir geht es um einen anderen Aspekt. Ob mit oder ohne NATO - die EU ist in feinster Weise aufgestellt sich selbst zu verteidigen. Die USA fungieren hier als Schutzmacht. Das bringt nicht nur Vorteile mit sich - das ist klar. ABER: Um sich hiervon zu lösen (falls man das selbst überhaupt als positiv empfindet) müsste man sich hier ganz, ganz anders aufstellen. Dies hätte ökonomische weitreichende Folgen, aber auch kulturelle (Weltanschauung) Folgen.
Dass Kriegswahrscheinlichkeiten in Folge von geopolitischen Entwicklungen zunehmen steht außer Frage.
Ich verstehe das immer nicht so ganz, warum wir die USA zur Verteidigung brauchen:
Militäretat Russland: 65.1 Mrd USD
Frankreich: 50.1 Mrd USD
Deutschland: 49.3 Mrd USD (Wow !! Was man davon alles anderes kaufen könnte)
UK 48,7 Mrd USD
OK China liegt bei 220 Mrd USD. Aber betrifft uns das in Europa wirklich? Also nicht das ich China als super friedlich einschätzen würde. Aber ist nicht der Wissenstransfer und das Aufkaufen von Firmen nach China das größere Problem, als deren Militär?
Hätten wir die USA als Schutzmacht nicht, wer konkret würde uns denn angreifen und wieso?
Geht es tatsächlich nur darum einen jetzt akute tatsächliche Gefahr abzuwehren? Ist die vorhanden, ist es dann nicht ohnehin zu spät "aufzurüsten"? Stufst Du Russland (Putin) tatsächlich als militärisch ungefährlich für die EU ein? Gleiche Frage gilt für China? Sind wir nicht an den EU Außengrenzen ohnehin schon überfordert? Werfen Agenturen wie Frontex nicht ein ähnlich schlechtes Bild auf die EU, wie auch die USA dieses vermitteln? Es stellen sich noch viele Fragen mehr ...
Mal ein paar Hinweise für ein ersten Googeln: Strategie deutscher Außenpolitik, Balance der EU Geo Politik, Konnektiivitätspolitik.
Literaturtipps (mal so aus der Hüfte geschossen): Die Schlacht um Europas Gasmarkt, Die Macht der Geographie, Das Ende der westlichen Weltordnung.Vielleicht auch die neue Seidenstraße - Geopolitik und Macht.
Zum russischen Militäretat findet man übrigens schnell Angaben, die diese Zahlen als unglaubwürdig erscheinen lassen. Nicht alles glauben, was Statista oder der erste googeln Treffer so ausspucken.
Damit das nicht falsch verstanden wird. Ich will die Geopolitik der USA keinesfalls verharmlosen - habe dazu selbst ja einige Semester studiert. Es sollte aber daraus nicht der Fehler begangen werden andere zu verharmlosen bzw. die eigenen Möglichkeiten und Ressourcen im Rahmen der Geopolitik zu überschätzen - in diesem Bereich sind wir nämlich unterirdisch aufgestellt und auf die Hilfe anderer (USA) angewiesen. Uns da anders aufzustellen wäre sinnvoll, die Öffentlichkeit verweigert trotz mehrfacher Mahnungen aus der Wissenschaft dieses Diskurs aber weitgehend.
Geändert von KevJames (17.03.2021 um 11:00 Uhr).
Grund: Ergänzung des letzten Absatzes.
Geht es tatsächlich nur darum einen jetzt akute tatsächliche Gefahr abzuwehren? Ist die vorhanden, ist es dann nicht ohnehin zu spät "aufzurüsten"? Stufst Du Russland (Putin) tatsächlich als militärisch ungefährlich für die EU ein?
Also Russland greift uns an und besetzt mit Millionen Soldaten alle Hauptstädte Europas und dann?
Im übrigen mit geht es nicht darum jegliche Armee abzuschaffen, allerdings die Rüstungsausgaben der Eu belaufen sich aktuell auf so grob 200-300 Milliarden die von Russland auf 65 . Ich krieg schrecklich Angst.
Allein sich mal zu fragen was Russland davon hätte oder auch China, wieso sollen die die EU angreifen? Völliger Blödsinn!
Und als Pazifist, selbst wenn sie es tun, würde ich sie halt lassen und ins Leere laufen lassen, s.o. Wie wollte Russland ein besetzte EU überhaupt verwalten / beherrschen und wer würde das bezahlen ohne Einnahmen aus Gaslieferungen an die EU?
Was Russland in der Ostukraine und auf der Krim gemacht hat würden sie wohl gerne auch im Baltikum machen, wo es große Russische Minderheiten in den Ländern Estland, Lettland, Litauen gibt. Und da sind wir schon mitten drin in der EU. Und in der Ukraine und auf der Krim ist kein einziger Russischer Soldat einmarschiert, das war alles viel subversiver.
Und es werden ja auch viele weitere Kanäle bespielt, der Sender RT, Trollfarmen die SocialMedia mit Propaganda fluten, Einflußnahme auf die US-Wahl, sicher auch auf die Bundestagswahl 2021, uvm.
Das klassische Militär mit Panzern und Bombern ist wohl nicht die naheliegenste Gefahr, die von Russland ausgeht. Falls aber doch ... auf Basis der Bundeswehr ohne die Unterstützung der Amerikaner wäre mein Sicherheitsgefühl nicht gerade berauschend. Wobei in einem solchen Fall die westliche Allianz sicher schnell wieder zusammenfinden würde.
Während der 4 Jahre Trump hat sich Putin sicher jeden Tag schlapp gelacht, soviel damage wie Trump selber zu Hause verursacht hat hätte Russland nie hinbekommen.
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Grüße
Tri-K
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Während der 4 Jahre Trump hat sich Putin sicher jeden Tag schlapp gelacht, soviel damage wie Trump selber zu Hause verursacht hat hätte Russland nie hinbekommen.
Naja, das hat Russland ja wahrscheinlich so hinbekommen.
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Russland ist ein Terrorstaat.
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Naja, das hat Russland ja wahrscheinlich so hinbekommen.
Wenn ich dich richtig verstehe ist es so gewesen, wahrscheinlich, ich rekapituliere:
Trump trumped Biden, weil Putin Biden getrumped hatte. Nun hat Putin seinen Fehler erkannt und hat statt Biden Trump getrumped? Deswegen hat Biden die Wahl gewonnen. Was einmal klappt, klappt zweimal, wie wir alle seit Hausmeister Krause wissen. Fällt aber auf, das ist der Haken an der Sache.
Hier sieht man, was Verschwörungstheorie in Tateinheit mit dem Internet anrichten können? Nicht wirklich. Denn Putin als Drahtzieher bleibt im Verborgenen, weil ja JB als Verschwörungstheoretiker bekannt ist.
Fazit: Genial. Genial aufgelöst allerdings von LidlRacer, deiner Aufmerksamkeit entgeht wirklich nichts.
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