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Alt 11.12.2020, 12:47   #721
schnodo
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Benutzerbild von schnodo
 
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Beiträge: 8.237
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Dann könnten wir vorläufig von einem durchschnittlichen Hütchenabstand von vielleicht 15 Metern ausgehen, oder?
So weit will ich mich nicht aus dem Fenster lehnen, aber es hört sich nicht abwegig an. Sicher ist, dass man sich für den Abstand zum Vordermann besser nicht auf die Hütchen verlassen haben sollte.

Ich habe übrigens den Verdacht, dass die 18 m auf der Gegengeraden dadurch zustande kommen, dass sie dort tatsächlich gemessen haben, aber 20 Yard statt 20 Meter. Vermutlich gibt es Florida niemanden, der ein Bandmaß mit Meterangaben hat, und Umrechnen war zu umständlich.
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Alt 11.12.2020, 12:48   #722
captain hook
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Registriert seit: 15.11.2011
Beiträge: 20.589
Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Ich habe mir die Abstände der Hütchen an verschiedenen Stellen noch einmal angeschaut. Bei dem Kurs mit den vielen Geraden und bester Auflösung in Google Earth lässt sich das gut machen. Leider habe ich das Männerrennen nicht mehr gefunden, deswegen habe ich es bei den Frauen (Mediathek) geprüft und zwar mit diesen Stichproben:
  • Schattenwurf der Fahrerin auf die Hütchen auf der Geraden (Richtung des Schattenwurfs ändert sich nicht); Hochrechnung der gefahrenen Distanz anhand der vergangenen Zeit zwischen einer Anzahl von Hütchen. (Frauen-Rennzeit 1:44:00)
  • Abzählen der Hütchen in Luftaufnahmen, wo die Position im Vergleich zum Hütchen gut einschätzbar ist; Hochrechnung der Distanz mit Geschwindigkeit und Zeit. (Frauen-Rennzeit 1:05:30)
  • Abzählen der Hütchen und Fahrbahnmarkierungen bei Drohnen-Parallelflug. Ausmessen der Markierungen in Google Earth, Plausibilitätscheck mit Geschwindigkeit und Zeit. (Frauen-Rennzeit 1:01:20)

So bin ich bei drei Segmenten auf Werte zwischen 12 m in der Boxengasse(?), 14 m ausgangs der Kurve vor der Tribüne, und 18 m auf der langen Gegengeraden gekommen.


Bildinhalt: Challenge Daytona - Prüfung des Hütchenabstands; 30 Marker



Mit der Längenmessung scheint man in Daytona einige Probleme zu haben, ich habe aber darauf vertraut, dass zumindest die Zeitmessung halbwegs zuverlässig ist.
Und ob mein Chart, das sich ja nur auf Gustav Iden bezieht, korrekt ist, lässt sich mit dem Liveticker ziemlich einfach überprüfen.
Das würde übrigens bedeuten, dass wenn die Zwischenzeitenanalyse auch auf den Rest der Strecke übertragen werden kann, dass die Athleten fairer gefahren sind als die Hütchen gestellt wurden. Das spricht in meinen Augen übrigens eher für das Fahrverhalten der Athleten und gegen die Veranstalter.
captain hook ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2020, 12:56   #723
tridinski
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Benutzerbild von tridinski
 
Registriert seit: 03.09.2009
Ort: Vulkaneifel2Wetterau
Beiträge: 2.275
ist nicht die Wahrscheinlichkeit recht hoch dass sich sowohl Athleten als auch Kampfrichter an den Hütchen orientiert haben für die Frage "was ist legal, was nicht"? Wie soll man denn sonst ohne weitere Anhaltspunkte allein nur nach Augenschein 20m abschätzen können, sowohl als Athlet als auch als Beobachter von aussen?
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Grüße

Tri-K
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tridinski ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2020, 12:59   #724
captain hook
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Registriert seit: 15.11.2011
Beiträge: 20.589
Zitat:
Zitat von tridinski Beitrag anzeigen
ist nicht die Wahrscheinlichkeit recht hoch dass sich sowohl Athleten als auch Kampfrichter an den Hütchen orientiert haben für die Frage "was ist legal, was nicht"? Wie soll man denn sonst ohne weitere Anhaltspunkte allein nur nach Augenschein 20m abschätzen können, sowohl als Athlet als auch als Beobachter von aussen?
Dann hätten mehr Zwischenzeitenabstände von Iden bei <=1s liegen müssen als darüber nach meinem Verständnis.
captain hook ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2020, 13:17   #725
berti
Szenekenner
 
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 402
Zitat:
Zitat von captain hook Beitrag anzeigen
Das würde übrigens bedeuten, dass wenn die Zwischenzeitenanalyse auch auf den Rest der Strecke übertragen werden kann, dass die Athleten fairer gefahren sind als die Hütchen gestellt wurden. Das spricht in meinen Augen übrigens eher für das Fahrverhalten der Athleten und gegen die Veranstalter.
Genau so ist es. Und noch einiges mehr...
berti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2020, 13:22   #726
gaehnforscher
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von zahnkranz Beitrag anzeigen
Als Gleitschirmflieger kann ich Dir versichern, dass die Sache mit dem Wind deutlich komplizierter ist als es hier im Forum meist dargestellt wird. Glaubst du, wenn da eine Wand steht, dass es hintendran windstill ist? Mach dich mal über Wind und entsprechende Luv- und Leesituationen schlau...
Wenn ich mich als Flieger einfach mal auf eine App und eine einzige Windangabe verlassen würde, würde ich mich in Gefahr begeben. Selbst ein einziger Baum auf einem freien Landeplatz kann dazu führen, dass ich auf den letzten Metern sehr unsanft runter komme.
Hab ich nicht so nicht behauptet, aber danke für den Hinweis mich zum Thema weiterzubilden. Hab ich wohl die letzten 10-15 Jahre in Studium, Beruf und co. nicht richtig aufgepasst, angefangen bei Segelsport in der Jugend, Schiffbaustudium und 3 Jahren in nem CFD Ingenieur Büro. Was weiß ich schon über Strömungslehre, anscheinend ist das alles viel komplizierter. Wo soll ich mich denn informieren?
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Alt 11.12.2020, 13:23   #727
Hafu
Szenekenner
 
Benutzerbild von Hafu
 
Registriert seit: 23.10.2006
Beiträge: 16.127
Zitat:
Zitat von captain hook Beitrag anzeigen
Dann hätten mehr Zwischenzeitenabstände von Iden bei <=1s liegen müssen als darüber nach meinem Verständnis.
Die Zwischenzeiten stammen ausschließlich von den Zeitmessmatten, stellen also keine beliebige Stichprobe von Messpunkten dar. Daher muss man zur Klärung dieser Frage wissen, wo genau die Zeitmessmatten lagen und ob auf den sagen wir mal 500m davor ein Abschnitt war, in dem die Hütchen korrekt standen oder eben wenigstens 18m auseinander oder ob es ein Abschnitt war mit deutlich geringeren Abständen.

Im Bereich des Shortcuts war der Kegelabstand eindeutig geringer als auf der nachfolgenden Gerade (das konnte man mit bloßem Auge bei der Übertragung sehen), aber da dort auch noch die Verpflegungsstation aufgebaut war, war es dort ohnehin diesbezüglich unübersichtlich.
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Geändert von Hafu (11.12.2020 um 13:29 Uhr).
Hafu ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2020, 13:28   #728
schnodo
Szenekenner
 
Benutzerbild von schnodo
 
Registriert seit: 28.10.2011
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 8.237
Falls jemand damit spielen oder überprüfen möchte, ob ich beim Übertragen von Idens Splits oder sonstwo in der Konvertierung/Berechnung einen Fehler gemacht habe, so habe ich mein Excel-Sheet in ein Google Sheets Dokument umgewandelt:
Gustav Iden - Abstand zum Vordermann in Daytona 2020

Wenn jemand Fehler findet, bitte Bescheid geben oder Schreibzugriff beantragen.
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