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Alt 08.03.2025, 17:09   #6681
qbz
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Beiträge: 12.279
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Du spielst hier mit der Gleichsetzung "einen Krieg wollen" und "sich im Rahmen des Völkerrechts an einem Verteidigungskrieg beteiligen". Das sind aus meiner Sicht aber verschiedene Dinge.
Ändert leider für die Gefallenen nichts.

dr_big hat geschrieben: "Europa investiert in Verteidigung weil man eben keinen Krieg in Europa will." Das halte ich für eine euphemistische Formulierung, die nicht den Tatsachen entspricht. Tatsächlich beteiligt sich mit einem Teil der neuen Kriegsschulden DE am Ukrainekrieg und bildet Soldaten für die Front aus, whatever it takes als Motto, und sucht keine eigenen Friedensgespräche mit Russland bis dato.

Im Unterschied dazu haben die USA jetzt die Unterstützung ausgesetzt, um die Ukraine an den Verhandlungstisch zu bringen. So etwas hätte ich mir auch von DE erwartet. Solange man auf Friedensverhandlungen verzichtet, entschieden sich die europäischen Länder auch für die Fortsetzung des Krieges, spätestens nach dem Abbruch der Istanbuler Verhandlungen, und tragen dafür eine Mitverantwortung, auch nach der UNO Charta.

Geändert von qbz (08.03.2025 um 17:31 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2025, 17:35   #6682
deralexxx
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Registriert seit: 29.10.2012
Beiträge: 2.516
Eine Kapitulation ist kein Frieden. Das Völkerrecht, der IGH und UNO sind da ganz klar. Du hast Scheuklappen auf. Das Mantra-artige Wiederholen macht es nicht richtiger. Es gab Versuche zu einer Lösung zu kommen, ohne Garantien ist es aber kein Frieden.
deralexxx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2025, 17:57   #6683
TriVet
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Registriert seit: 25.05.2008
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Beiträge: 5.940
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Im Unterschied dazu haben die USA jetzt die Unterstützung ausgesetzt, um die Ukraine an den Verhandlungstisch zu bringen.
Tja, und ich haette erwartet, dass man putin an den Verhandlungstisch bringen muss.
Der hat es angefangen, (nur) der kann es beenden.
Irgendwie komisch (ok, eigentlich auch nicht), dass du von diesem Verbrecher gar nichts erwartest.
__________________
Русские идут домой!
TriVet ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2025, 18:07   #6684
qbz
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Beiträge: 12.279
Zitat:
Zitat von deralexxx Beitrag anzeigen
Eine Kapitulation ist kein Frieden. Das Völkerrecht, der IGH und UNO sind da ganz klar. Du hast Scheuklappen auf. Das Mantra-artige Wiederholen macht es nicht richtiger. Es gab Versuche zu einer Lösung zu kommen, ohne Garantien ist es aber kein Frieden.
Das ist leider etwas verkürzt. "Ziel der Charta ist es, den Frieden und die Sicherheit in der Welt zu bewahren sowie die friedliche Beilegung von Streitigkeiten zu garantieren." Dabei gilt nicht nur der Selbstverteidigungsartikel gegen einen Aggressor, sondern auch die Forderung an alle, durch ihr Verhalten zu einem schnellen Frieden beizutragen. Wenn also ein Boris Johnson 02.2022 nach Kiew fährt und der Ukraine vor der Unterzeichnung eines Friedensschlusse abrät sowie militärische Unterstützung garantiert, handelt er nicht mehr im Sinne der UNO Charta, auch wenn für die Ukraine das Recht auf Selbstverteidigung gilt. In dem Entwurf des Istanbuler Abkommen waren auch sog. Garantien vorgesehen.

Wenn man keinen Krieg mehr in Europa will, muss man Putin verhandeln und braucht keine neuen Kriegskredite für die Ukraine, IMHO.

Geändert von qbz (08.03.2025 um 19:16 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2025, 18:12   #6685
qbz
Szenekenner
 
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Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 12.279
Zitat:
Zitat von TriVet Beitrag anzeigen
Tja, und ich haette erwartet, dass man putin an den Verhandlungstisch bringen muss.
Der hat es angefangen, (nur) der kann es beenden.
Irgendwie komisch (ok, eigentlich auch nicht), dass du von diesem Verbrecher gar nichts erwartest.
Es doch allseits bekannt, dass Russland schon den schärfsten unilateralen Sanktionen ever ausgesetzt ist und Trump die gegebenenfalls in der Konsequenz verschärfen will.

Keith Kellog meinte zur Verhandlungsbereitschaft, als die USA-Delegation für die Vermittlung bei Verhandlungen von Russland und der Ukraine je ein Term-Sheet ihrer eigenen Position wollten, sie hätten von Russland eines bekommen, von der Ukraine bisher nicht. Verhandlungen hat bisher die Ukraine abgelehnt, sogar per Dekret von Selensky Gespräche mit Putin verboten.

Geändert von qbz (08.03.2025 um 18:18 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2025, 18:49   #6686
NBer
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Registriert seit: 21.11.2008
Ort: Neubrandenburg
Beiträge: 6.952
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Ändert leider für die Gefallenen nichts....
Was ist denn das für ein Totschlagargument. Mit anderen Worten...egal ob Mord oder Unfall, es muss nicht unterschiedlich geurteilt werden, weil es für den Toten nichts ändert?
NBer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2025, 19:04   #6687
dr_big
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.03.2011
Beiträge: 4.006
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen

Wenn man keinen Krieg mehr in Europa will, muss man Putin verhanden und braucht keine neuen Kriegskredite für die Ukraine, IMHO.
Wenn die Ukraine die Verteidigung einstellt ist das Selbstmord. Zuerst muss man Putin zu einem Waffenstillstand bringen.
dr_big ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2025, 19:32   #6688
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 19.089
Zitat:
Zitat von deralexxx Beitrag anzeigen
... Es gab Versuche zu einer Lösung zu kommen, ohne Garantien ist es aber kein Frieden.
Dann muss man es halt wieder und wieder versuchen. Wo sind diese Versuche aus Europa?
Was glaubst du, wie oft ich schon banale Dinge wie Projektanträge hin und her geschickt habe, bis mal eine Unterschrift dran war? Jeder kennt doch das Spielchen.

Als Alternative sehe ich folgende: Die Amerikaner ziehen sich zurück, werden sich natürlich nicht mit Putin anlegen. Denn die Amis, die sind ja schlau. Wir würden das Problem alleine an der Backe haben. Wenn wir dann noch mit den sog. "Friedenstruppen" daherkommen und BK Merz mit dem Taurus, dann werden wir einen großen Krieg mitten in Europa haben.
Ich bin ganz bei Präsident Trump: You are playing with WWIII
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
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