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Alt 02.03.2009, 22:05   #57
the grip
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Zitat:
Zitat von sybenwurz Beitrag anzeigen
Ich denke, die Würfel sind zugunsten einer grazilen Dame aus nem Land im Osten gefallen...
Was, die billige Hure vom russischen Strassen-Strich ? Die ist doch nur zum Spielen ... tria-technisch ist's die Canyon AL-Variante geworden ... damit noch Geld übrig bleibt fürs Titan ...
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Das Leben ist ein Zeichnen ohne die Korrekturmöglichkeiten des Radiergummis.
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Alt 02.03.2009, 23:19   #58
sybenwurz
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Registriert seit: 05.01.2007
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Beiträge: 38.508
Kann durchaus sein, dass ich bei deiner Masslosigkeit in Sachen Fahrradbestand etwas den Überblick verloren hab...
__________________
Erinnerst du dich an die Zeit vorm Internet, als wir dachten, die Ursache für Dummheit wäre der fehlende Zugang zu Informationen? DAS war es jedenfalls nicht!
sybenwurz ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2009, 10:45   #59
FuXX
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Beiträge: 8.858
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Laut Test im TOUR-Magazin ist der besagte Rahmen von CarbonSports, der auf einer Konstruktion aus den Neunzigerjahren beruht (oder waren es die Achtziger?), aerodynamisch gleich gut wie das Walser-Modell, das unter dem Label von Focus vertrieben wird. Wurde der Test falsch durchgeführt, bzw. wie bewertet Andreas Walser das Ergebnis?

Viele Grüße,
Arne

P.S.: Ich habe den technischen Redakteur, der die Messungen im Windkanal durchgeführt hat, in unsere Live-Sendung eingeladen. Es bestand seitens der Tour-Redaktion durchaus Interesse, letztlich scheiterte es aber an einer zu weiten Anfahrt.
Andi hat mir von dem Test schon vor Monaten erzaehlt und mich ein wenig ueber die Hintergruende aufgeklaert. Was da gemacht wird ist ein Witz.

Was steht eigentlich bei dem Aerotest in der Rubrik: "So haben wir getestet?" Ich frag mich ob das die gleichen Infos sind die mir zu Ohren gekommen sind.

FuXX

PS: Ueber den normalen Rahmentest hat er mir auch noch ne nette Geschichte erzaehlt. Die Cucuma Gabel wurde von Profis wohl als eher zu hart eingestuft, die Tour sagt nun die sei zu weich und quasi unfahrbar - aeh ja... (Andi arbeitet ja immer noch mit Cucuma zusammen, auch wenn manche Leute ja das Gegenteil behaupten )
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"Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch läuft."
(Emil Zátopek)
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Alt 03.03.2009, 11:22   #60
3-rad
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von FuXX Beitrag anzeigen
Andi hat mir von dem Test schon vor Monaten erzaehlt und mich ein wenig ueber die Hintergruende aufgeklaert. Was da gemacht wird ist ein Witz.

Was steht eigentlich bei dem Aerotest in der Rubrik: "So haben wir getestet?" Ich frag mich ob das die gleichen Infos sind die mir zu Ohren gekommen sind.
dann erzähl uns doch mal die Hintergründe, damit alle schmunzeln
können
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Alt 03.03.2009, 11:43   #61
FuXX
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Beiträge: 8.858
Erzaehl mir doch erstmal, was sie geschrieben haben unter "so haben wir getestet". Warst du es nicht, der darauf hingewiesen hat, dass die Tour das immer schoen darlegt?

Wie gesagt, ich hab den Tourtest nicht gelesen und es wuerde mich interessieren, was sie als Testmethode angeben.

FuXX
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Alt 03.03.2009, 11:47   #62
3-rad
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von FuXX Beitrag anzeigen
Erzaehl mir doch erstmal, was sie geschrieben haben unter "so haben wir getestet". Warst du es nicht, der darauf hingewiesen hat, dass die Tour das immer schoen darlegt?

Wie gesagt, ich hab den Tourtest nicht gelesen und es wuerde mich interessieren, was sie als Testmethode angeben.

FuXX
mach ich heute abend oder morgen früh.
meine Tour liegt zu Hause.
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Alt 03.03.2009, 14:13   #63
the grip
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Ort: Passivhaus
Beiträge: 3.239
Zitat:
Zitat von FuXX Beitrag anzeigen
Erzaehl mir doch erstmal, was sie geschrieben haben unter "so haben wir getestet".
Wie gesagt, ich hab den Tourtest nicht gelesen und es wuerde mich interessieren, was sie als Testmethode angeben.

FuXX
Ich hab gestern noch mal drüber geblättert und mußte wg. der Windkanal-Bilder schmunzeln. Der Teuschner sieht mit seinem Aerohelm aus, als hätten sie ihm nen 10-Liter-Eimer aufgesetzt.
Die Dinger sind halt nur zur Benutzung im Sommer ohne Kappe gedacht. Daher sieht der Cw-Wert im Sommer wohl anders aus ...
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Alt 03.03.2009, 15:36   #64
FuXX
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Beiträge: 8.858
Ich hab mich jetzt mal in Unkosten gestuerzt und mir eben die Tour gekauft - man macht ja alles irgendwann zum ersten Mal...

Das Bild von Wolfgang ist mir auch direkt aufgefallen. An seiner Stelle haette ich mich aber auch bedankt und mir erstmal 5 Schichten angezogen . Es gibt allerdings soweit ich weiss auch Windkanaele, die mit Umgebungstemperatur laufen - Ulle war zum Beispiel in kurz im Audi Windkanal. (vll wollte der sich aber auch nur mal wieder erkaelten )

Dass es grosse Schwankungen bei den Messergebnissen gab ist nicht weiter verwunderlich. Widerstandsmessungen sind alles andere als trivial, wenn dann noch ein Mensch auf dem Rad sitzt und strampelt, kann man die Messungen getrost vergessen.

Was dann gemacht wurde, grenzt allerdings an Laecherlichkeit: "Wir koennen's nicht richtig messen, also messen wir doch einfach mal Bloedsinn" waere eine gute Ueberschrift fuer den naechsten Abschnitt gewesen. Aerodynamik ist eben mehr als die Summe der Einzelteile, also kann man nicht hingehen das Rad ohne Fahrer messen und sagen: "Das beste Rad hierbei ist auch mit Fahrer das beste."

Ueberdies wird noch dezent ueber den Umstand hinweggegangen, dass sich wohl auch die Laufraeder nicht gedreht haben (nach meinen Informationen). Und spaetestens an diesem Punkt wird es vollends absurd, da ein gutes Rad eben so entwickelt ist, dass es gut zu Laufraedern und Fahrer passt. Von Andis Raedern weiss ich, dass die Formgebung bewusst so gewaehlt ist, dass die Laufraeder passend angestroemt werden.

Der Test macht fuer mich einen unausgegorenen Eindruck. Da wollte jemand was messen, der sich das ganz einfach vorgestellt hat. Da man ja nicht Geld fuer so einen Test ausgeben und dann ohne Ergebnis dastehen kann, musste also ne Notloesung gefunden werden. Besser irgendein Ergebnis ohne Bezug zur Realitaet, als gar kein Ergebnis - zumindest aus Sicht des Magazins. So richtig verwunderlich ist das alles nicht, Windkanalmessungen sind eben nicht trivial - sonst haetten wir hier auch nicht x-Leute im Institut, die jahrelang an kleinen Details zur Verbesserung der Messmethoden rumwerkeln. (auch wenn die kompliziertere Sachen messen wollen)

Das schoene ist, dass es eben fast keine Rolle spielt.

FuXX

PS: Nebenbei erwaehnt ist das Carbonsports das Rad, das mit Sicherheit am meisten von stillstehenden Laufraedern profitiert.
PPS: Witzig auch, dass sie sich ueber das lange Oberrohr am Kueen-K freuen und nicht drauf achten, dass gar nicht alle Raeder in der gleichen Groesse getestet wurden.
PPPS: Hat eigentlich schonmal ein Kari den Storck Aero Fahrern die Aeroverkleidung der Stuetze verboten? Waere nach den Regeln ja eigentlich notwendig.
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