Libysche Kampfpiloten fliehen nach Malta ...

[Vinoman]

Angela Merkel nimmt am Samstag auf Einladung des französischen Staatspräsdenten Nikolas Sarkozy an dem Gipfeltreffen zur Libyen-Krise in Paris teil. In einer kurzen Erklärung sagte die Kanzlerin am Nachmittag, die Bundesregierung teile die Ziele der Resolution uneingeschränkt. "Die Enthaltung ist nicht mit Neutralität zu verwechseln."

Zitat von ben_11

D versucht doch nur sich den Sitz im Sicherheitsrat zu ergattern...alles andere dürfte dem untergeordnet sein...

Yeep, aber ob da das Verhalten Deutschlands jetzt besonders förderlich war, wage ich zu bezweifeln. Gibt es so viele Diktaturen in der Welt?

[chris.fall]

Moin,

Zitat von Vinoman

Genau! Und wenn man keine Idee hat, einfach mal.....

...irgendwo "nur" eine Flugverbotszone überwachen, "nur"
Aufbauarbeit (Brunnen bohren) und "nur" Aufklärungsfüge
mit Tornados machen. Und sich dann wundern wenn zehn Jahre
später immer noch Zinksärge nach Hause kommen.

Zitat von Vinoman

Erstens sagen die Kämpfe in Libyen nur, dass Gaddafi über weite Teile der Armee weiter Einfluss hat. Dass die Bevölkerung, mal abgesehen von seinem Stamm und anderen Abhängigen, gegen ihn ist, hat man mehr als deutlich gesehen!

Ich habe nicht behauptet, dass die Mehrheit in Libyen hinter
Gaddafi steht. Aber "nur" die Armee und "nur sein Stamm sind
eben eine Menge Leute, die eine Menge zu verlieren haben.
Die werden bei einem Flugverbot dann eben mit Panzern usw.
weiter machen.

Und dann?

Doch Bodentruppen der Nato mit einem UN-Mandat....

Und dann?

Lynchjustiz an den ehemaligen Machthabern, die gehen in den
Untergrund, kämpfen immer weiter...

Und dann?

Besetzung des Landes, Friedenstruppen...

Und dann?

Wird es heißen, dass das Land nur wegen des Öls besetzt worden
wäre... Angehörige der bei den Kämpfen von der Nato getöteten
begehen die ersten Selbstmordanschläge... alles schon mal
irgendwo gesehen...

Dass sich die Auseinandersetzungen wie gesehen entwickeln ist kein Wunder, wenn mit leichten Waffen gegen Panzer etc. zu kämpfen ist. Ich weiß nicht, was Du uns hier weismachen willst?

Stimmt, Die militärische Übermacht des Diktators ist erdrückend,
was ich sehr deprimierend finde. Gerade deshalb wird IMHO eine
Flugverbotszone nicht reichen...
Aber ich will niemandem etwas weismachen.

Ich bin kein Träumer, es ist mir schon klar, dass man ab
einem gewissen Zeitpunkt nicht um Gewalt herum kommt. Nur sollte
man sich auch ganz klar darüber sein, worauf man sich einlässt.
Und da sehe ich sehr schwarz (s.o.)

Der Vergleich mit Irak ist abwegig, in Libyen hat die Opposition um eine Flugverbotszone gebeten!

Jeder Vergleich hinkt, die irakische Bevölkerung hat natürlich
nicht um eine Intervention gebeten. Aber IMHO wird eine
Intervention in Libyen genau die gleichen Folgen haben.

Die libysche Opposition hat sehr konkret nur um eine
Flugverbotszone gebeten, richtig, Aber sie will auch auch keine
ausländischen Truppen im Land! Was, wenn die Flugverbotszone
nicht reicht?
s.o...

aber man kann auch nicht zusehen, wie ein Diktator sein Volk abschlachtet (...)

Nein! Das kann und darf man nicht!
Aber wenn ich schreibe, dass ich leider keine bessere Idee
habe, dann meine ich das auch genau so. Ich habe versucht,
das zu begründen, ich will keine Wahlen gewinnen, und der
Benzinpreis ist mir fast egal, da ich fast nur mit dem Rad
fahre.

und so tun, als wäre nichts geschehen des eigenen Vorteils wegen!

Ernste Frage: Welcher Vorteil?
Wählerstimmen?
Oder weiter billiges Öl aus Libyen?

Ich will und kann beides nicht ausschließen...

Aber ich kann es nach dem Irak eben auch nicht ausschließen,
dass da nicht doch der eine oder andere der Kämpfer für
die Freiheit des libyschen Volkes nach dem Öl dort schielt.


Viele Grüße,

Christian

[NBer]

Zitat von Jahangir

Mir ist das ganze Scheißöl völlig egal und wenn ich 10,00 für den Liter Benzin zahlen muss.

Es geht hier nicht um Krieg nach Völkerrecht, sondern um Nothilfe in einem Bürgerkrieg. Diese Nothilfe ist dringend erforderlich, weil ansonsten ein Verrückter seine eigene Bevölkerung mit Raketen und schwere Artillerie umbringt. Wir können da unmöglich wegschauen.

Laut Nachrichten sind sogar Norwegen und zwei Golfstaaten bereit, den UN-Beschluss zur Flugverbotszone mit Gewalt durchzusetzen. Deutschland darf da nicht im Weg stehen! Das sind wir unserer historischen Verantwortung schuldig.

sorry, das ich jetzt erst darauf reagiere, viel zu tun :-)

alles richtig was du sagst. ABER....wo ist das militärische eingreifen (und damit meine ich nicht das symbolische entsenden von 100 blauhelmen) in zb anderen afrikanischen ländern, wo teilweise seit jahrzehnten völkermorde quasi in aller öffentlichkeit begangen werden? auch in diversen arabischen golfstaaten (zb jemen) gehen zz einige diktatoren bzw herrscherfamilien rücksichtslos gegen ihre bevölkerung vor.
aus meiner sicht wird da mit großer geste eingegriffen, wo eigene interessen berührt werden. völkerrecht hin oder her.

[maifelder]

Der erste Jet ist vom HImmel gefallen (worden). Von wem auch immer.

[HendrikO]

Flugverbotszone bedeutet Krieg. So ist das nunmal.

[Wingman]

Zitat von maifelder

Der erste Jet ist vom HImmel gefallen (worden). Von wem auch immer.

ich war es nicht.

mutti und osterwelle haben es leider verboten.

[Vinoman]

Zitat von NBer

sorry, das ich jetzt erst darauf reagiere, viel zu tun :-)

alles richtig was du sagst. ABER....wo ist das militärische eingreifen (und damit meine ich nicht das symbolische entsenden von 100 blauhelmen) in zb anderen afrikanischen ländern, wo teilweise seit jahrzehnten völkermorde quasi in aller öffentlichkeit begangen werden? auch in diversen arabischen golfstaaten gehen zz einige diktatoren bzw herrscherfamilien rücksichtslos gegen ihre bevölkerung vor.
aus meiner sicht wird da mit großer geste eingegriffen, wo eigene interessen berührt werden. völkerrecht hin oder her.

Jein. Ich denke, dass Du auch nicht vergessen darfst, dass ein Mittelmeeranreiner, zumindest aus unserer geopolitischen Sicht eine deutlich größere Auffälligkeit hat als beispielsweise ein zentralafrikanischer Staat und das Libyen generell eine gewisse Bedeutung hat. Dann hat Gaddafi in den letzten 40 Jahren immer wieder unter Beweis gestellt, dass er auch außerhalb seines Landes mit der selben Menschenverachtung agiert, so dass da viele Länder eine offene Rechnung haben.

Ich glaube, dass für die von Dir angesprochenen Interessen Gaddafi ein kalkulierbarerer Partner für die Zukunft gewesen wäre, als die personell unklare Alternative.