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Alt 28.09.2009, 22:06   #49
maultäschle
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Zitat:
Zitat von bjhe Beitrag anzeigen
Weil es damit auch natürlich fertig wird und nicht von Anfang an manipuliert werden soll.
Hm ok. Gutes Argument.
Aber welche Prozesse im Körper sind anders bei einer natürlichen Reaktion als bei der Reaktion nach einem bewußt zugeführten Virus?

Was ist, wenn der Körper eines Kindes auf einen natürlichen Virus wie z.B. Polio oder den Erreger von Keuchhusten (der in D fast asugerottet war) trifft?
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Alt 28.09.2009, 22:08   #50
bjhe
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Zitat:
Zitat von Scotti Beitrag anzeigen
Wenn man den ersten Link mal aufschlüsselt, dann waren von 614 Kranken 122 geimpft und 491 nicht geimpft. Die Wirkung ist ja nicht so dolle.
Wenn ein Ingenieur ne Brücke mit solchen Einsturzwahrscheinlichkeiten bauen würde, würde der im Knast landen.
Ob die 2 Toten geimpft waren steht auch nicht dabei. Aber ich wette mal das stünde da, wenn es so gewesen wäre.
Gerade bei Masern ist es wichtig das die Erkrankung richtig zum Ausbruch kommt. Heute ist aber leider so, dass durch Medikamente in den natürlichen Krankheitsverlauf eingegriffen wird und der Virus somit unterdrückt wird. Dieser bleibt somit im Körper und bricht an anderer Stelle aus.
bjhe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2009, 22:11   #51
maultäschle
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Registriert seit: 05.06.2007
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Zitat:
Zitat von Scotti Beitrag anzeigen
Wenn man den ersten Link mal aufschlüsselt, dann waren von 614 Kranken 122 geimpft und 491 nicht geimpft. Die Wirkung ist ja nicht so dolle.
Naja.
Der "Trick" und einer der Grundgedanken von Impfungen ist ja, dass man damit Krankheiten versucht einzudämmen bzw. auszurotten, so dass sie gar nicht mehr ausbrechen.

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) will in den nächsten Jahrzehnten das Poliovirus, ähnlich wie in den 1970er Jahren die Pocken, weltweit ausrotten; der Erreger scheint dazu geeignet, da er sich praktisch nicht verändert und faktisch nur den Menschen als Reservoir hat. Unabdingbar für das Gelingen dieses Vorhabens ist jedoch eine nicht nachlassende Impfbereitschaft weltweit, da das Virus umweltstabil ist und quasi „ausgehungert“ werden muss, so dass es keinen Wirt mehr findet. Eine möglichst hohe weltweite Immunisierungsrate über Jahre ist dafür zwingend notwendig.

Und - eine wirkliche Erfolgsgeschichte:
Die Pocken (auch Blattern; lat. Variola, engl. smallpox), sind eine gefährliche Infektionskrankheit, die von Pockenviren verursacht wird. Seit den letzten Erkrankungen 1977 in Somalia sind keine Pockenfälle mehr aufgetreten, der letzte Fall in Deutschland trat im Jahre 1972 in Hannover auf. Durch ein konsequentes Impf- und Bekämpfungsprogramm der WHO und anderer Gesundheitsorganisationen wurde erreicht, dass 1980 die Welt von der WHO für pockenfrei erklärt werden konnte, weil der Erreger nur durch den Menschen weitergegeben werden kann.
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Alt 28.09.2009, 22:23   #52
bjhe
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Zitat:
Zitat von maultäschle Beitrag anzeigen
Hm ok. Gutes Argument.
Aber welche Prozesse im Körper sind anders bei einer natürlichen Reaktion als bei der Reaktion nach einem bewußt zugeführten Virus?

Was ist, wenn der Körper eines Kindes auf einen natürlichen Virus wie z.B. Polio oder den Erreger von Keuchhusten (der in D fast asugerottet war) trifft?
Der Körper lernt gar nicht natürlich mit solchen Viren umzugehen wenn er von Anfang an manipuliert wird, obwohl er es ohne weiteres schaffen würde.

Die Wahrscheinlichkeit sich heutzutage mit Kinderlähmung zu infizieren ist schwindend gering (kann eigentlich nur durch den Kot von frisch geimpften Kindern übertragen werden). Selbst bei einer Erkrankung ist die Gefahr der anschließenden Lähmungserscheinung sehr gering. Auch hier muß jeder für sich selbst entscheiden und abwegen welches Risiko größer ist. Das der Erkrankung oder das der Impfschäden
bjhe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2009, 22:27   #53
Scotti
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Beiträge: 849
Zitat:
Zitat von maultäschle Beitrag anzeigen
Naja.
Der "Trick" und einer der Grundgedanken von Impfungen ist ja, dass man damit Krankheiten versucht einzudämmen bzw. auszurotten, so dass sie gar nicht mehr ausbrechen.
Der Trick ist toll, wenn er funktioniert.
Aber wenn ich höre, dass die Masern ja nur ausbrechen konnten, weil so wenige geimpft waren, von den wenigen aber immer noch so viele in der Gruppe der Kranken sind, dann will mich einer mit Statistik belabern.
Scotti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2009, 22:33   #54
TriVet
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Zitat:
Zitat von bjhe Beitrag anzeigen
Gerade bei Masern ist es wichtig das die Erkrankung richtig zum Ausbruch kommt. Heute ist aber leider so, dass durch Medikamente in den natürlichen Krankheitsverlauf eingegriffen wird und der Virus somit unterdrückt wird. Dieser bleibt somit im Körper und bricht an anderer Stelle aus.
WIE BITTE?
Woher nimmst Du diese Aussagen? Wo hast Du etwas über Immunologie gelernt, über Epidemiologie und Prävalenz ?
"Nur" weil Masern bei Kindern idR harmlos verlaufen, sind Masern keine harmlose Kinderkrankheit, sondern eine schwere Erkrankung, die zu Komplikationen wie Lungen- oder Gehirnentzündung führen kann. Erwachsene erkranken meist schwerer als Kinder und es kommt häufiger zu Komplikationen.
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TriVet ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2009, 22:35   #55
maultäschle
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Zitat:
Zitat von bjhe Beitrag anzeigen
Der Körper lernt gar nicht natürlich mit solchen Viren umzugehen wenn er von Anfang an manipuliert wird, obwohl er es ohne weiteres schaffen würde.
Interessanter Aspekt.
Aber ist die Reaktion im Körper nicht in beiden Fällen genau gleich (Makrophagen, B- und T-Lymphozyten etc.)?
Dem Körper dürfte es doch wurscht sein ob das Kind etwas mit Absicht oder aus Versehen zugeführt wird. Es erkennt simpel gesprochen einen Feind und reagiert darauf. Oder?

Zitat:
Zitat von bjhe Beitrag anzeigen
Die Wahrscheinlichkeit sich heutzutage mit Kinderlähmung zu infizieren ist schwindend gering (kann eigentlich nur durch den Kot von frisch geimpften Kindern übertragen werden). Selbst bei einer Erkrankung ist die Gefahr der anschließenden Lähmungserscheinung sehr gering. Auch hier muß jeder für sich selbst entscheiden und abwegen welches Risiko größer ist. Das der Erkrankung oder das der Impfschäden
Aber ist die Wahrscheinlichkeit an Polio zu erkranken nicht deshalb so gering, weil das Virus durch die Impfung in den letzten Jahrzehnten massiv eingedämmt wurde?
Wenn z.B. immer 3% aller Infizierten wirklich Kinderlähmung bekommen, dann wären das bei 100 Virenträgern 3, bei 1000 dann 30....

Zitat aus Wikipedia:
Der von Albert Sabin entwickelte abgeschwächte Lebendimpfstoff führte ab 1960 zu den wesentlichen Fortschritten bei der Poliobekämpfung. Dank der Impfstoffe sanken die Poliofälle von jährlich mehreren 100.000 auf nur noch etwa 1.000 pro Jahr.

Finde die Diskussion hier wirklich spannend.
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Alt 28.09.2009, 22:37   #56
maultäschle
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Zitat:
Zitat von Scotti Beitrag anzeigen
Der Trick ist toll, wenn er funktioniert.
Aber wenn ich höre, dass die Masern ja nur ausbrechen konnten, weil so wenige geimpft waren, von den wenigen aber immer noch so viele in der Gruppe der Kranken sind, dann will mich einer mit Statistik belabern.
Naja, Impfungen fühen ja auch dazu, dass eine Krankheit weniger schwer verläuft, so sie denn ausbricht, wie z.B. beim Grippeerreger....
Die Frage ist halt, ob überhaupt jemand erkrankt wäre, und noch viel schlimmer: daran gestorben wäre, wenn alle geimpft gewesen wären.
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