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Alt 10.06.2025, 13:24   #3841
qbz
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Zitat:
Zitat von Globe84 Beitrag anzeigen
wow jetzt wirds hart lächerlich den ANGRIFFSKRIEG Russlands mit Türsteher-Konflikten in Berlin zu vergleichen.

in der Wertebasierten Welt muss man sich keine Reviere aufteilen. Es gibt Staatsgrenzen die man nicht einfach gewaltsam verschiebt
Als aufmerksamer Leser ist Dir sicherlich nicht entgangen, dass mein Beispiel über friedliche Gewaltlösungen inhaltlich anknüpft an einen Beitrag / Beispiel über eine Fortbildung zum Thema Gewalt an Schulen, auch im Kontext von Staatskriegen.

Inwiefern sich "die Werte der Welt" primär nach den Interessen der Mächtigen ausrichten, kann man übrigens nicht nur am Ukrainekrieg, sondern auch am Gazakrieg leicht erkennen, wo bei letzterem die USA ein Veto gegen alle anderen Staaten im Sicherheitsrat bei der letzten Resolution für einen Waffenstillstand eingelegt haben, entgegen aller Werte der UNO. Für gewaltfreie, friedliche Lösungen muss man verhandeln und nicht primär auf-/wettrüsten.

Geändert von qbz (10.06.2025 um 13:31 Uhr).
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Alt 10.06.2025, 15:48   #3842
Schwarzfahrer
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Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Bezogen auf dein Schulszenario ist es doch eher so, dass man wegen gewalttätigen Schülern die gesamte Schülerschaft entsprechend ausrüstet, dass sie sich den Gewalttätern wehren kann. Die Lehrerschaft zieht sich dabei in ihrer Verantwortung zurück, andere Strategien werden nicht mehr diskutiert. !
Nein, es werden ja auch nicht alle als Soldaten geschult. In Deiner Analogie wäre es so, daß geschulte Sicherheitskräfte eingesetzt werden, die Gewalt mit geeigneten Mitteln eindämmen können sollten; Selbstverteidigungskurse für jeden, der will, können natürlich zusätzlich nützlich sein; so wie Ersthelfer für Verletzte gibt es dann eben auch fähige Schüler, die Raubauken "einhegen" können. Es gibt nun mal Menschen, denen kommt man mit Stuhlkreis-Methoden nicht bei. Daß sowas tatsächlich nötig ist, sieht man leider gerade aktuell.

Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Zu meiner Zeit war Volk und Vaterland verpönt, das scheint gerade eine Renaissance zu erleben.
Ja, nach der unsinnigen Überhöhung war es eine verständliche, aber ebenso falsche Überreaktion. Ein gesundes Maß an Selbstbewußtsein zu finden wäre auch für Deutschland wünschenswert.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
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Alt 10.06.2025, 15:51   #3843
Schwarzfahrer
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Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Würden die Drogenkartelle in Berlin sich über die (Disco)Tür komromisslos streiten, gäbe es täglich Tote. Die Bosse reden miteinander und teilen sich die Türsteher-Reviere auf. Mehr Bewaffnung würde keine Kompromisse und Einnahmen bringen.

Genau das schaffen zur Zeit Russland u. die Ukraine + EU nicht.
Das ganze basiert aber darauf, daß beide Seiten wissen, der andere hat die Mittel, und auch darauf, daß man sich gegenseitig etwas gönnt. Wenn einer vornimmt, den anderen ganz zu eliminieren, dann ist es mit dem Reden vorbei. Und das ist aktuell in der Ukraine im Gange. Die EU ist dabei nur Zaungast, quasi der Discobesucher, der dem Kampf der Türsteher zuschaut.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
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Alt 10.06.2025, 15:52   #3844
dr_big
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Beiträge: 4.061
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Als aufmerksamer Leser ist Dir sicherlich nicht entgangen, dass mein Beispiel über friedliche Gewaltlösungen inhaltlich anknüpft an einen Beitrag / Beispiel über eine Fortbildung zum Thema Gewalt an Schulen, auch im Kontext von Staatskriegen.
Wenn du jetzt noch einen Schritt weiter denkst dann wird dir auffallen, dass solch friedliche Lösungen (was meinst du eigentlich mit friedlichen Gewaltlösungen?) nur möglich sind, wenn sich die Parteien auf Augenhöhe begegnen und sich gegenseitig respektieren. Wenn eine Partei der anderen das Existenzrecht abspricht, dann kommt es auch in solchen Kreisen zu Gewaltanwendung.
dr_big ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2025, 16:00   #3845
keko#
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Beiträge: 19.264
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Nein, es werden ja auch nicht alle als Soldaten geschult. In Deiner Analogie wäre es so, daß geschulte Sicherheitskräfte eingesetzt werden, die Gewalt mit geeigneten Mitteln eindämmen können sollten; ....
Naja, der eine oder andere Politiker meint, dass eine freiwillige Wehrpflicht nicht reichen wird, um die nötigen Ressourcen zu haben. Dann würden wiederum alle militärisch geschult.
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2025, 16:01   #3846
Trimichi
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Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.833
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Als aufmerksamer Leser ist Dir sicherlich nicht entgangen, dass mein Beispiel über friedliche Gewaltlösungen inhaltlich anknüpft an einen Beitrag / Beispiel über eine Fortbildung zum Thema Gewalt an Schulen, auch im Kontext von Staatskriegen.

Inwiefern sich "die Werte der Welt" primär nach den Interessen der Mächtigen ausrichten, kann man übrigens nicht nur am Ukrainekrieg, sondern auch am Gazakrieg leicht erkennen, wo bei letzterem die USA ein Veto gegen alle anderen Staaten im Sicherheitsrat bei der letzten Resolution für einen Waffenstillstand eingelegt haben, entgegen aller Werte der UNO. Für gewaltfreie, friedliche Lösungen muss man verhandeln und nicht primär auf-/wettrüsten.
Als aufmerksamer Leser erkenne ich stehts, dass du nicht alleine bist. Denn es ist tatsächlich so, dass die UN und auch viele Sympathisanten der Palestineser (Thunberg, Greta) vielleicht wirklich umerzogen werden müssen durch den Konsum der Bilder vom 7. Oktober. Wer hat angefangen? Die Briten, vllt können wir uns darauf verständigen?

Zugleich ist in Israel der Tonus so, dass die UN usw. nach einer Legetimierung der Schwerverbrechen der Hamas suchen. Wenn wir schon Habermas inhaltlich auf die Bühne bitten von wegen Renaissance usw. usf. etc. pp. spreche ich a) als pars pro toto quasi und wenn man so möchte, b) als primus inter partes eine Empfehlung an alle Mitleserinnen und Mitleser aus, auch an die stellen Mitleserinnen und Mitleser, so dass Band 1 zu lesen ab Seite 805ff mit dem Titel "Die okzidentale Konstellation von Glauben und Wissen" btw. ab S. 866ff oppertuni ist. Es sind circa 100 Seiten maximal, eher 50 Seiten. Wer die Passagen schneller findet kommt mit 1 1/4 Stunden Lesezeit aus (10 Seiten), um qbz und keko# historisch zu belegen, eben durch Hr. Prof. Habermas. Nur leider, leider ist es eben nicht möglich chatgpt zu befragen, da das Buch Copyright unterliegt, und niemand von Hr. Habermas' Jüngern den Kulturfrevel wagen würde dieses sehr gute Gesamtwerk der europäischen Philosophie einzuscannen.

Paktistan buchst inzwischen aus. Übrigens haben die Israelis im Jemen nach Raketenbeschuss des Ben-Gurion Airports (1 Toter) den kompletten Flughafen in Saana in Schutt und Asche gelegt. Das gilt wohl auch als Warnung seit vorgestern an Pakistan, denn hier ist wohl seit Sonntag etwas verrutscht, da die IDF Pakistan offen drohen, von wegen: wagt es! Muss man nachfragen, nur werden als Gegner nun Yemen und Iran, wie auch Pakistan nicht so Indien in einem Satz genannt, nebst Libanon und was wars noch, Syrien, glaube ich.

Geändert von Trimichi (10.06.2025 um 16:21 Uhr).
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2025, 16:08   #3847
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 19.264
Zitat:
Zitat von dr_big Beitrag anzeigen
Wenn du jetzt noch einen Schritt weiter denkst dann wird dir auffallen, dass solch friedliche Lösungen (was meinst du eigentlich mit friedlichen Gewaltlösungen?) nur möglich sind, wenn sich die Parteien auf Augenhöhe begegnen und sich gegenseitig respektieren. .....
Auge um Auge, Zahn um Zahn oder wie? Greifen wir demnächst auf das alte Testament zurück?

Was du hier scheinbar als den richtigen Weg anzeigst, tangiert schon das gruselige Recht des Stärkeren.

Ich dachte tatsächlich mal, wir wären im Jahr 2025 schon weiter.
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2025, 16:24   #3848
deralexxx
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Registriert seit: 29.10.2012
Beiträge: 2.566
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Auge um Auge, Zahn um Zahn oder wie? Greifen wir demnächst auf das alte Testament zurück?

Was du hier scheinbar als den richtigen Weg anzeigst, tangiert schon das gruselige Recht des Stärkeren.

Ich dachte tatsächlich mal, wir wären im Jahr 2025 schon weiter.
24. Februar 2022 ist das genaue Datum. Seit dem versucht einer das Recht des Stärkeren durchzusetzen.
deralexxx ist gerade online   Mit Zitat antworten
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