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Alt 26.07.2024, 14:55   #33729
Schwarzfahrer
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Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Ja, wir hatten bei der Mutation der Virusvarianten auch Glück. In der ersten Zeit war jede Mutation ansteckender als die vorangegangene. Das ist Pech, wenn man das so ausdrücken will, oder ein nachteiliger Zufall. Später hatten wir dann Glück, indem die neuen Varianten weniger tödlich waren. Langfristig war damit zu rechnen, aber es hätte auch anders kommen können.
Es war kein glücklicher Zufall, sondern einfach das, was man mit höchster Wahrscheinlichkeit erwarten konnte, weil Viren so gut wie immer diesen Weg gehen. Anders kommen war höchst unwahrscheinlich, das haben mehrere Fachleute Anfang 2020 vorhergesagt, nur war das für ängstliche Politiker offenbar nicht überzeugend.
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Es wurde zu keiner Zeit angestrebt, "jedes Lebensrisiko auszuschließen". Sondern die Maßnahmen richteten sich gegen die Verringerung ganz konkreter Risiken.
Aber mit Maßnahmen, die häufig keinerlei Evidenzbasis hatten, wie die RKI-Protokolle belegen; ja vieles widersprach sogar explizit dem RKI Kenntnisstand (worauf Maßnahmenkritiker zwar hinwiesen, was aber geflissentlich als "Geschwurbel" abgetan wurde; das RKI hielt sich an politische Weisungen und mit Veröffentlichung von Gegendarstellungen zu politischen Aussagen zurück). Es ist wie bei der Energiewende: es kommt nicht auf die gute Absicht an, sondern auf die tatsächliche Wirkung (im Nutzen wie in Kollateraschäden) dessen, was man tut.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
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Alt 26.07.2024, 14:57   #33730
Genussläufer
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Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Es fällt mir schwer zu erkennen, worauf Du mit diesen Plattitüden hinauswillst.
Nenn es Plattitüden. Du hast auf der einen Seite das Thema Freiheit und auf der anderen Seite das Thema Risiko. Ich bin der Meinung, dass die Einschränkung von Freiheit sehr gut begründet sein muss und immer wieder neu hinterfragt sein muss. Für Dich wiegen andere Themen schwerer. Das ist nicht nur beim Thema Corona der Fall. Hier spitzt es sich halt zu

Ansonsten hätte ich jetzt ähnliches geschrieben wie Schwarzfahrer.
Genussläufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2024, 15:05   #33731
Schwarzfahrer
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Beiträge: 7.446
Zitat:
Zitat von Antracis Beitrag anzeigen
Die Frage ist halt, welche Lehren man zieht.

Es wird doch angesichts einer Pandemie und der damit verbundenen weltweiten Gesundheitsnotlage auch im Wiederholungsfall immer notwendig sein, zeitnahe Einscheidungen über konkrete harte Maßnahmen auf der Basis unsicherer Fakten zu treffen.
Eine Lehre wäre für mich, daß man ohne gesicherte Erkenntnisse (nicht gleichzusetzen mit Fakten, da davon erst recht wenig da sind am Anfang) auch keine allzu harte Maßnahmen mit hohem Potential zu Kollateralschäden treffen sollte.
Zitat:
Zitat von Antracis Beitrag anzeigen
Was aus meiner Sicht ein zukünftig vermeidbares Problem wäre, ist die schlechte und verzögerte Bereitstellung epidemiologischer Daten.
Da gebe ich Dir Recht, in der Hinsicht hat das RKI die Erwartungen an ihre wissenschaftliche Kompetenz nicht erfüllt. Allerdings gab es bereits früh recht gute Erkenntnisse, wie aus den RKI-Files Anfang 2020 zu erkennen ist, die aber von der Politik völlig ignoriert wurden. Die zweite Schwäche des RKI ist daher m.M.n. die Weisungsbindung an die Poltik. Eine solche Institution muß die Eigenständigkeit haben, selbst zu entscheiden, welche Informationen an die Öffentlichkeit gehen, und den Mut haben, Politikern auch öffentlich zu widersprechen (nicht nur in den Wochenberichten, die kaum einer gelesen hat).
Zitat:
Zitat von Antracis Beitrag anzeigen
Eines der größten Probleme der gesamte Pandemie ist für mich persönlich, dass wahrscheinlich ein einziges Bild "unsicheres" Bild aus Bergamo die politischen Entscheidungen maßgeblicher hat, als alle vorliegenden "unsicheren" Daten.
Das dürfte auch stimmen. Es ist traurig, daß Politiker sich so stark durch mediale Effekte steuern lassen. Da waren die Bilder aus Bergamo ähnlich kontraproduktiv wie die berühmte Szene mit Merkel und dem weinenden Flüchtlingsmädchen.
Zitat:
Zitat von Antracis Beitrag anzeigen
Der eigentliche "Skandal" ist, dass es nicht gelungen ist, binnen 2 Jahren deutlich bessere und vor allem zeitnahe Daten zur Verfügung zu haben.
Das hat mich als Wissenschaftler am meisten erschüttert. Sogar als aus anderen Ländern bessere Datensätze zu sehen waren (z.B. England), kam man hier nicht in die Pötte. Ich frage mich immer noch, war es Absicht oder nur Unfähigkeit, und was schlimmer wäre.
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Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2024, 17:06   #33732
Nepumuk
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Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Nenn es Plattitüden. Du hast auf der einen Seite das Thema Freiheit und auf der anderen Seite das Thema Risiko. Ich bin der Meinung, dass die Einschränkung von Freiheit sehr gut begründet sein muss und immer wieder neu hinterfragt sein muss.
Du meinst, wir warten erstmal die erste Million Toten ab, bevor wir so eine gravierende Freiheitseinschränkung wie eine Maskenpflicht in öffentlichen Verkehrsmittel verhängt?
Nepumuk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2024, 17:14   #33733
Genussläufer
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Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
Du meinst, wir warten erstmal die erste Million Toten ab, bevor wir so eine gravierende Freiheitseinschränkung wie eine Maskenpflicht in öffentlichen Verkehrsmittel verhängt?
Du meinst, wir warten ab bis das Flugzeug abstürzt, bevor wir ein Flugverbot erheben
Genussläufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2024, 17:31   #33734
Nepumuk
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Beiträge: 3.552
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Du meinst, wir warten ab bis das Flugzeug abstürzt, bevor wir ein Flugverbot erheben
Im Falle der 737-Max hat man das so gemacht. Fandest du das eine gute Lösung?
Nepumuk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2024, 17:43   #33735
Genussläufer
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Beiträge: 2.528
Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
Im Falle der 737-Max hat man das so gemacht. Fandest du das eine gute Lösung?
Im Falle der 737-Max sind Vorgaben klar und nachweisbar nicht eingehalten. Da war die Lage klar. Man kann aber auch mit allen anderen Flugzeugen abstürzen.

Wollen wir die auch verbieten. Könnte ja auch gefährlich sein.
Genussläufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2024, 17:54   #33736
Nepumuk
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Beiträge: 3.552
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Wollen wir die auch verbieten. Könnte ja auch gefährlich sein.
Mir scheint, deine Meinung steht fest und du suchst nach Bestätigung. Diese bekommst du bestimmt von Schwarzfahrer und Adept.
Nepumuk ist offline   Mit Zitat antworten
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