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Alt 16.05.2025, 11:00   #329
Helmut S
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Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.585
Zitat:
Zitat von tridinski Beitrag anzeigen
Nicht starten lassen fände ich für ein fix am Rad befindliches Teil mal so gar nicht verhältnismässig. zumal die SpO genau dafür einen Passus hat, §23.6 angebaut vs. integriert. De facto nicht abbaubar (ausser mit Säge) = integriert
Ich bin jetzt aktuell für zwei "kleiner" DTU Events gemeldet (übrigens bevor das Regelwerk geändert wurde). Da hab ich dann schon ne Lösung. Das ist aber dann das letzte mal, dass ich bei einer (noch so toll organisierten) Veranstaltung eines kleinen Vereins anmelde.

Bei IRONMAN hab ich grad ne Anfrage laufen. Im Endeffekt habe ich gefragt, ob ich die selbe Box am Rad haben darf wie Magnus Ditlev auch wenn ich nur einen normalen FlaHa habe. Aktuell steht bei meinem Request: "waiting for internal response" ... mal schauen.

Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2025, 11:02   #330
Helmut S
Szenekenner
 
Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.585
Zitat:
Zitat von Meik Beitrag anzeigen
Da steht aber "Klebemittel", nicht nur Klebeband, für mich wäre das auch Kleber
Das Epoxidharz für das laminieren des Carbonrahmens ist auch "Kleber"

Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2025, 11:07   #331
tridinski
Szenekenner
 
Benutzerbild von tridinski
 
Registriert seit: 03.09.2009
Ort: Vulkaneifel2Wetterau
Beiträge: 4.386
Zitat:
Zitat von Helmut S Beitrag anzeigen
Das Epoxidharz für das laminieren des Carbonrahmens ist auch "Kleber"
+1
https://resin-expert.com/ratgeber/carbon-kleben
__________________
Grüße

Tri-K
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tridinski ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2025, 11:12   #332
Matthias75
Szenekenner
 
Benutzerbild von Matthias75
 
Registriert seit: 12.12.2010
Ort: Hofheim a.T.
Beiträge: 5.275
Zitat:
Zitat von tridinski Beitrag anzeigen
zumal die SpO genau dafür einen Passus hat, §23.6 angebaut vs. integriert. De facto nicht abbaubar (ausser mit Säge) = integriert
Um mal wieder ganz genau zu sein: Die Sportordnung unterscheidet zwischen „angebracht“ und „integriert“.

Beides in meinem technisch-juristischen Sprachverständnis & -gebrauch nicht ganz klare Begriffe, die auch ohne weitere Erläuterung nicht klar (voneinander) abzugrenzen sind.

„Angebracht“ setzt z.B. nicht voraus, dass es demontierbar sein muss. Auch eine geklebte Box ist „angebracht“. Die Ibert-Toolbox wäre z.B. „angebracht“ und aufgrund der Form in den Rahmen bzw. das Rahmendreieck integriert. Ein integrierter Vorbau/Lenker ist ja auch irgendwie am Rahmen „angebracht“.

M.
Matthias75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2025, 12:05   #333
cfexistenz
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Registriert seit: 17.01.2012
Ort: Oberfranken
Beiträge: 433
Zitat:
Zitat von Matthias75 Beitrag anzeigen
Um mal wieder ganz genau zu sein: Die Sportordnung unterscheidet zwischen „angebracht“ und „integriert“.

Beides in meinem technisch-juristischen Sprachverständnis & -gebrauch nicht ganz klare Begriffe, die auch ohne weitere Erläuterung nicht klar (voneinander) abzugrenzen sind.

„Angebracht“ setzt z.B. nicht voraus, dass es demontierbar sein muss. Auch eine geklebte Box ist „angebracht“. Die Ibert-Toolbox wäre z.B. „angebracht“ und aufgrund der Form in den Rahmen bzw. das Rahmendreieck integriert. Ein integrierter Vorbau/Lenker ist ja auch irgendwie am Rahmen „angebracht“.

M.
Alles richtig, ich würde sogar nochmal einen Schritt weiter gehen, Beispiel:

Ich gehe in einen Radladen und kaufe mir ein neues Scott Plasma 6. Das hat bereits im originalen Zustand die integrierte Box und auch den Flaschenhalter für den Sattel. Da habe ich selbst nichts zusätzlich angebracht.

Und genau um dieses "angebracht" geht es. In den Rahmen integriert war es bereits herstellerseitig. So würde ich argumentieren und das macht dann alle OEM Boxen legal. Diese Boxen dürfen dann nicht zur 30x30 cm Zone zählen.

Nur wenn man Aftermarket-Lösungen (Boxen, Flaschenhalter, CO2 etc.) nicht in diese Zone bekommt, dann wäre es nicht mehr erlaubt.

Geändert von cfexistenz (16.05.2025 um 12:15 Uhr).
cfexistenz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2025, 12:13   #334
Meik
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Benutzerbild von Meik
 
Registriert seit: 28.01.2007
Ort: Rhede
Beiträge: 8.444
Zitat:
Zitat von cfexistenz Beitrag anzeigen
Und genau um dieses "angebracht" gehts. Integriert war es herstellerseitig bereits. So würde ich argumentieren und das macht dann alle OEM Boxen wieder legal. Nur eben keine Aftermarket-Lösungen.
Ist aber IMHO auch keine Lösung, der OEM darf dann alles basteln damit er dir noch teurer neue Räder verkaufen kann und teils fast identische Zubehörlösungen werden verboten? Passt auch nicht ...

Irgendwo muss eine Grenze gesetzt werden, auch für die OEMs.

Kein Kleber = kein Carbon, ja dann wird's lustig ...
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Meik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2025, 12:18   #335
cfexistenz
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.01.2012
Ort: Oberfranken
Beiträge: 433
Klar, das diskriminiert wieder den Aftermarket. Die ganze Regel ist Unsinn.

Es wäre so einfach gewesen:

- 30 cm Grenze horizontal von Hinterkante Rahmen/Sattelstütze und deren Verlängerung nach oben
- reguläre Flaschen dürfen von mir aus überstehen
- keine Höhenbegrenzung (oder von mir aus 30 cm über Sattel, aber das macht aerodynamisch eh kein Sinn so hoch zu bauen)
- max 2 Liter

Und dann sind alle Ausnahmen fürs Heck/SHIV mit eingeschlossen und sauber definiert. Keine Grenze zur Hinterachse, keine Höhenbegrenzung. Das verwirrt alles nur.
cfexistenz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2025, 12:32   #336
Matthias75
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Benutzerbild von Matthias75
 
Registriert seit: 12.12.2010
Ort: Hofheim a.T.
Beiträge: 5.275
Zitat:
Zitat von cfexistenz Beitrag anzeigen
Alles richtig, ich würde sogar nochmal einen Schritt weiter gehen, Beispiel:

Ich gehe in einen Radladen und kaufe mir ein neues Scott Plasma 6. Das hat bereits im originalen Zustand die integrierte Box und auch den Flaschenhalter für den Sattel. Da habe ich selbst nichts zusätzlich angebracht.
Es ist ja nicht definiert wer die Teile angebracht haben muss und wann. Sobald sie nicht direkt bei der Herstellung des Rahmen mit diesem gemeinsam hergestellt wurden, also quasi mit dem Rahmen aus der Form kamen, sind sie technisch gesehen angebracht worden.

Eindeutig integriert wären aus meiner Sicht nur vollständig im Rahmen liegende Trinksysteme wie z.B beim neuen Cube oder Toolboxen wie beim neuen Cervelo (die aber hier nicht zur Diskussion steht, weil im Unterrohr „integriert“.

M.
Matthias75 ist offline   Mit Zitat antworten
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