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Alt 30.12.2010, 09:58   #25
pepenbär
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Zitat:
Zitat von dominik_bsl Beitrag anzeigen
Genau, weil die Werkstätten auch am Sonntag geöffnet sind, gell? Und nachts auch.

In CH kannst Du an allen Autobahn-Grenzübergängen 24h am Tag die Vignette kaufen. DAS ist der Unterschied!


Gruss
Dominik
Wenn Du in eine der wenigen Städten in D fahren willlst, in denen sie gebraucht wird, kannste die auch aus dem Ausland vorher bestellen.
https://umwelt-plakette.de/plakettenshop.php
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Alt 30.12.2010, 10:17   #26
DerElch
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Beiträge: 293
Zitat:
Zitat von pepenbär Beitrag anzeigen
Wenn Du in eine der wenigen Städten in D fahren willlst, in denen sie gebraucht wird, [...]
Es werden aber immer mehr. 2011 kommt Leipzig.
DerElch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2010, 10:20   #27
dominik_bsl
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Registriert seit: 18.04.2009
Beiträge: 580
Zitat:
Zitat von pepenbär Beitrag anzeigen
Wenn Du in eine der wenigen Städten in D fahren willlst, in denen sie gebraucht wird, kannste die auch aus dem Ausland vorher bestellen.
https://umwelt-plakette.de/plakettenshop.php
Ja klar, aber es geht um das *Vorgängige*. Ne Vignette kannst Du *spontan* bei Grenzübertritt kaufen. Kein Stress, keine Vorplanung. Einfach 40 Franken abdrücken und gut ist :-)

Hypotetischer Fall: Soll ich jetzt eine Woche (wenn es gut geht) auf die Post aus Deutschland warten, obwohl ich mit meinen gestern gekauften Auto morgen nach München in die Innenstadt fahren möchte? Also Urlaub verschieben? Sylvester findet Mitte Januar statt? Got the point?

Gruss
Dominik
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Dominiks Sportblog
dominik_bsl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2010, 10:33   #28
DerElch
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Registriert seit: 29.05.2009
Beiträge: 293
Zitat:
Zitat von Meik Beitrag anzeigen
Klar bringt es bisher nicht viel, die meisten Städte lassen auch die "Roten" noch rein. Die Zahl der Autos die keine Plakette bekommen kann man rein altersbedingt schon an einer Hand abzählen. Auch die Roten sind in ihrer Zahl vor allem dank Abwrackprämie stark reduziert. Wenn dann wird man es messtechnisch erst merken wenn auch die gelben raus sind.
Genau das ist ein Widerspruch, der mich stark ärgert. Also nicht, weil du das jetzt so schreibst, sondern weil halt auch offiziell so argumentiert wird.

Erstens wird geschrieben/gesagt, daß die Luft sauberer wird, weil die Stinker ohne bzw. mit roter Plakette draußen bleiben. Andererseits heißt es aber auch, daß die Umweltzone eigentlich fast keine Einschränkung darstellt, da ja eh kaum noch welche von den Dreckschleudern unterwegs sind. Wenn es aber die alten Dreckschleudern sowieso nur noch einen kleinen Teil das Verkehrs ausmachen, wieso macht es dann für die Luftqualität soviel aus, wenn wir sie aus der Stadt verbannen?
DerElch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2010, 11:03   #29
Dirtyharry
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Ort: Kaarst
Beiträge: 1.169
Zitat:
Zitat von DerElch Beitrag anzeigen
Genau das ist ein Widerspruch, der mich stark ärgert. Also nicht, weil du das jetzt so schreibst, sondern weil halt auch offiziell so argumentiert wird.

Erstens wird geschrieben/gesagt, daß die Luft sauberer wird, weil die Stinker ohne bzw. mit roter Plakette draußen bleiben. Andererseits heißt es aber auch, daß die Umweltzone eigentlich fast keine Einschränkung darstellt, da ja eh kaum noch welche von den Dreckschleudern unterwegs sind. Wenn es aber die alten Dreckschleudern sowieso nur noch einen kleinen Teil das Verkehrs ausmachen, wieso macht es dann für die Luftqualität soviel aus, wenn wir sie aus der Stadt verbannen?

wenn das schiff untergeht,
ist man schon für einen strohhalm dankbar, der dahergeschwommen kommt.

gelebte politik halt.


dirtyharry
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Alt 30.12.2010, 12:32   #30
Meik
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Registriert seit: 28.01.2007
Ort: Rhede
Beiträge: 8.536
Zitat:
Zitat von DerElch Beitrag anzeigen
Wenn es aber die alten Dreckschleudern sowieso nur noch einen kleinen Teil das Verkehrs ausmachen, wieso macht es dann für die Luftqualität soviel aus, wenn wir sie aus der Stadt verbannen?
Aus drei Gründen:

Zum einen wusste bei Einführung der Umweltplaketten noch keiner was von der Abwrackprämie. Ohne diese wären jetzt schon viel mehr alte Stinker ausgesperrt, durch die Prämie ist aber ein großer Teil der alten Kisten dauerhaft aus dem Straßenverkehr verschwunden.

Zweitens ist es bisher ja auch nur ein erster Schritt die ohne Plakette rauszulassen. Dass rot und gelb rausfliegen ist nur eine Frage der Zeit.

Drittens ist es auch ein rechtliches Problem. Es gibt halt diese Luftreinhalterichtlinie in Europa. Machen Städte nichts können sie von Anwohnern verklagt werden. Mit den Plaketten wird ja was getan, selbst wenn es im ersten Moment nicht reicht ist damit derzeit kein Klagegrund mehr gegeben. Und glaub eins, sobald eine Klage möglich ist wird es auch irgendein grüner Spinner in der Stadt machen.

Was wären die Alternativen: Citymaut? Verkehr ganz aussperren? Nur noch Elektrofahrzeuge in der Stadt? Die Plakettenlösung ist IMHO sicher nicht ausgereift, aber sie ist kurzfristig die mit vergleichsweise geringen negativen Auswirkungen und Kosten.

Und für 40€ verkauft dir auch an einem Feiertag oder Sonntag einer eine Feinstaubplakette
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Alt 30.12.2010, 12:49   #31
DerElch
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Registriert seit: 29.05.2009
Beiträge: 293
Zitat:
Zitat von Meik Beitrag anzeigen
Zweitens ist es bisher ja auch nur ein erster Schritt die ohne Plakette rauszulassen. Dass rot und gelb rausfliegen ist nur eine Frage der Zeit.
Berlin läßt nur noch grüne Plaketten rein.

Leipzig fängt gleich mit grün an, ein "sanfte" Einführung über gelb und rot erfolgt nicht. Ist also keine Frage der Zeit, sondern schon Realität.

Allerdings frage ich mich, weshalb die ganzen Zweitakt-Motorräder scheinbar umweltfreundlichen Feinstaub ausstoßen. Und weshalb ein H-Kennzeichen die Rußpartikel plötzlich ungiftig machen.
DerElch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2010, 13:59   #32
pepenbär
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Registriert seit: 04.11.2009
Beiträge: 457
Zitat:
Zitat von DerElch Beitrag anzeigen
Es werden aber immer mehr. 2011 kommt Leipzig.
Das ist sicherlich richtig. Ich find die Umweltplakette auch nicht besonders sinvoll.
Wenn man ein halbwegs umweltverträgliches Fahrzeug hat ist es aber auch kein großes Problem sich die Plakette einmalig zu besorgen.

Zitat:
Zitat von dominik_bsl Beitrag anzeigen
Ja klar, aber es geht um das *Vorgängige*. Ne Vignette kannst Du *spontan* bei Grenzübertritt kaufen. Kein Stress, keine Vorplanung. Einfach 40 Franken abdrücken und gut ist :-)
Genau, und das darf ich dann jedes Jahr aufs neue machen, wenn ich meinen Urlaub in CH verbringen möchte.

Zitat:
Zitat von dominik_bsl Beitrag anzeigen
Hypotetischer Fall: Soll ich jetzt eine Woche (wenn es gut geht) auf die Post aus Deutschland warten, obwohl ich mit meinen gestern gekauften Auto morgen nach München in die Innenstadt fahren möchte? Also Urlaub verschieben? Sylvester findet Mitte Januar statt? Got the point?

Gruss
Dominik
Nee, Sylvester ist morgen, das war aber schon vor 14 Tagen bekannt.
Im deinem wirklich sehr hypotetischem Fall fährste halt bis zum Stadtrand, und nimmst dann die öffentlichen Verkehrsmittel. Oder fährst rein, und rein und riskierst ein Bußgeld.
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