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Alt 22.10.2009, 15:32   #281
dude
Bunte-Tussi des Triathlon
 
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Registriert seit: 07.03.2007
Ort: NYC
Beiträge: 19.259
Zitat:
Zitat von pioto Beitrag anzeigen
Das ist auch ganz interessant:
[...]."
...aber alles andere als neu.
__________________
@ulif | GFNY
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Alt 22.10.2009, 16:02   #282
Pascal
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Registriert seit: 09.01.2008
Beiträge: 2.055
Zitat:
Zitat von dude Beitrag anzeigen
Ja natuerlich! Aber was sonst haette er denn machen sollen? Der tritt am um zu gewinnen, nicht fuer Top10. Also muss er ein Risiko eingehen.
Vergleicht man die Radzeiten von Normann mit Lieto so fällt auf, dass Normann in den ersten beiden Zeitsegmenten ca. 1:30 min schneller ist und schon im dritten Segment 1:25 min langsamer (dort wo er eigentlich noch keine Krämpfe hatte). Die 5 Minuten die Lieto insgesamt schneller ist, holt er somit in den letzten beiden Segmenten raus.

Unter der Annahme, Normann hat das Leistungsniveau von Lieto (was die 4:14 von Roth eigentlich belegen sollten), war es u.U. dieses "zu" harte Anfahren, was sich schlicht nicht ausgezahlt hat und sich zeitverzögert auch noch in Krämpfen geäussert hat.

Wir hatten schon mal eine ähnliche Diskussion bzgl. des "harten" Anlaufens auf den ersten Kilometern und ob sich das am Ende auszahlt oder nicht (Hawaii 2008).
__________________
nix
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Alt 22.10.2009, 16:24   #283
FuXX
triathlon-szene.de Autor
 
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Registriert seit: 13.10.2006
Beiträge: 8.858
Darueber, dass viele zu schnell anfahren, hatten wir ja vor dem Rennen schon gesprochen (ich hatte die Splits von TB aus 08 rausgesucht, der auch viel zu schnell angefahren war). Ich halte das auch immer noch nicht fuer sinnvoll. Ein bisschen schneller koennte man verstehen, wenn jemand knapp hinter der Gruppe ist, diese einholen und dann mitfahren will. Aber wenn jemand so wie Normann eh sein eigenes Rennen fahren will, dann sollte er das Tempo so einteilen, dass er auf 180 schnell ist, nicht auf den ersten 50.

Ich bin mir auch recht sicher, dass er in Roth nicht so uebertrieben losgeballert ist. Diesbezueglich ist auch ein Vergleich mit 2006 interessant, da ist er naemlich sehr gesittet losgefahren und zum Ende schneller geworden - was die Theorie bestaetigt, dass es sich lohnt die Ruhe zu bewahren.

2006:
FIRST BIKE SEGMENT 5 mi. (1:07:46) 25.90 mph
SECOND BIKE SEGMENT 28 mi. (2:03:04) 24.95 mph
THIRD BIKE SEGMENT 59 mi. (3:13:28) 26.42 mph
FOURTH BIKE SEGMENT 88 mi. (4:21:36) 25.54 mph
FINAL BIKE SEGMENT 112 mi. (5:14:34) 27.19 mph

2009:
FIRST BIKE SEGMENT 5.5 mi. (11:51) 27.85 mph
SECOND BIKE SEGMENT 28 mi. (54:30) 24.77 mph
THIRD BIKE SEGMENT 59 mi. (1:16:41) 24.26 mph
FOURTH BIKE SEGMENT 88 mi. (1:09:41) 24.97 mph
FINAL BIKE SEGMENT 112 mi. (57:56) 24.86 mph

Ich schaetze er hatte nach dem schwachen Schwimmen soviel Wut im Bauch und war so uebermotiviert, dass er am Anfang einfach ueberzogen hat. (45er Schnitt auf dem Abschnitt ist echt hart) Schon allein deswegen ist es von Vorteil schnell zu schwimmen - man ist auf dem Rad viel entspannter und ueberzieht nicht.

Lance wuerde so ein ueberpacen vll besser wegstecken, da er vom Rad fahren Intensitaetsspitzen gewoehnt ist. Vielleicht wuerde er aber ja auch ganz gut aus dem Wasser kommen, oder sich so unter Kontrolle haben, dass er nicht ueberzieht.

FuXX

PS: 2004 ist Normann lockerer angefahren als Faris, sprich: In seinen beiden Siegjahren hat er sich das Rad fahren deutlich besser eingeteilt als 08 und 09, wo er deutlich schneller als die Konkurrenz anfuhr. (ok, 2008 fuhr Timo die ersten 10 noch schneller)
PPS: In Roth dieses Jahr fuhr er auch dem Zieltempo entsprechend an (gerade gecheckt)
__________________
"Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch läuft."
(Emil Zátopek)
FuXX ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2009, 16:36   #284
dude
Bunte-Tussi des Triathlon
 
Benutzerbild von dude
 
Registriert seit: 07.03.2007
Ort: NYC
Beiträge: 19.259
Wie ist denn die Rolle des Windschattens bei dieser Diskussion zu sehen? Die schlechten Schwimmer nutzen die schnelleren Schwimmer und langsameren Radler zum Ansaugen.

(Ist OnT, da es auch fuer LA eine Rolle spielen koennte.)
__________________
@ulif | GFNY
dude ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2009, 18:06   #285
Dirtyharry
Szenekenner
 
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Registriert seit: 15.04.2008
Ort: Kaarst
Beiträge: 1.169
Zitat:
Zitat von strwd Beitrag anzeigen
Erheblich schlanker ist nicht unbedingt fitter.

Da kann der gegenteilige Effekt eintreten.

Vielleicht sollte er mal ein wenig aufspecken, 2/3 Kilo können da schon recht hilfreich sein.

Gruß strwd
na das sage ich doch die ganze zeit.

allerdings hätte ich es auch mit so einem einfachen satz tun können.

dirtyharry
Dirtyharry ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2009, 19:28   #286
FuXX
triathlon-szene.de Autor
 
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Registriert seit: 13.10.2006
Beiträge: 8.858
Zitat:
Zitat von dude Beitrag anzeigen
Wie ist denn die Rolle des Windschattens bei dieser Diskussion zu sehen? Die schlechten Schwimmer nutzen die schnelleren Schwimmer und langsameren Radler zum Ansaugen.

(Ist OnT, da es auch fuer LA eine Rolle spielen koennte.)
Ich denke die Rolle ist eher psychologisch. Klar, er überholt 50 oder 60 Leute, aber davon steigt der Schnitt nicht um 3 oder 4km/h.
__________________
"Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch läuft."
(Emil Zátopek)
FuXX ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2009, 19:48   #287
Rälph
Kona-Finisher
 
Benutzerbild von Rälph
 
Registriert seit: 02.07.2009
Beiträge: 4.181
@Fuxx

Interessantes Posting mit den Zeitvergleichen!

Aber ist es nicht seltsam, dass der NS sich da nicht richtig einschätzen kann und denkt, volles Risiko gehen zu müssen? Obwohl er es schon besser gemacht hat!

Lance schwimmt definitiv unter 1h!
__________________
My road to Kona:
12:26/11:38/11:18/12:10/10:24/10:55/10:04/9:57/9:22/9:27/9:51/9:28/10:39
My road to BJJ black belt:
white 11/2017, blue 07/2019, purple 06/2023, brown xx/20xx, black xx/20xx
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Alt 22.10.2009, 20:23   #288
Helmut S
Szenekenner
 
Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.658
Zitat:
Zitat von Rälph Beitrag anzeigen
Lance schwimmt definitiv unter 1h!
Der ist Pro, der wird trainieren wie ein Pro, der is schon gut geschwommen also wird er auch unter 1h schwimmen. Der letzte Pro-Depp (ausser Michi Weiß und noch so ein paar "Ich-lös-mir-jetzt-auch-mal-ne-Pro-Lizenz-obwohl-ich-Age-Grouper-bin"-Typen) schwimmt unter 1h. Siehe Male-Pro Results 2009. Und alle die schneller sind als CW sowieso.

Die Frage ist: Kann LA das am Rad machen was er drauf hat (und sicher ne Menge ist) und kann er dann noch laufen. Ich sage nein. Er wäre der erste der Radpros. LA kann das sicher besser als die anderen Ex-Rad-Pros das bisher konnten, besser als die Trias kann er das aber nicht. Lance wird "ferner liefen" finishen falls er am Rad den Hammer auspackt. Das beste für ihn wird sein gemäßigt Rad zu fahren. Dann hat er m.E. die größten Chancen auf ne anständige Platzierung.
Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
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