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Alt 18.03.2022, 11:54   #2705
Siebenschwein
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.06.2019
Ort: Zürič
Beiträge: 2.894
Zitat:
Zitat von happytrain Beitrag anzeigen
Wenn D nicht kapituliert hätte, wäre Berlin platt gemacht worden. Lediglich der Verlauf des 2. WK hat dies verhindern können. Und im Vorfeld ebenso die Abwägungen ob es sich lohnt.
Eben. Es war keine politische Entscheidung. Lies nochmal Deinen ersten Post.
__________________
Wenn Ihr alle die Zeit, die Ihr hier im Forum vertüdelt, fürs Training nutzen würdet...
Siebenschwein ist gerade online  
Alt 18.03.2022, 12:02   #2706
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von happytrain Beitrag anzeigen
Wenn D nicht kapituliert hätte, wäre Berlin und Mannheim als Industriestandort damals gross platt gemacht worden. Lediglich der Verlauf des 2. WK hat dies verhindern können. Und im Vorfeld ebenso die Abwägungen ob es sich lohnt.
Leider historisch falsch.

Berlin wurde in der sog. Schlacht um Berlin von der roten Armee komplett eingenommen. Bei den rund zwei Wochen dauernden Kämpfen um Berlin starben 170000 Menschen auf beiden Seiten, obwohl die sowjetische Armee damals klar überlegen und das deutsche Heer von den vorangegangenen Kriegsjahren massiv geschwächt war. Am 2. Mai war Berlin vollständig eingenommen. Erst sechs Tage später, am 8.Mai kapitulierte Deutschland.

Alle Fabriken in Berlin (wie auch in vielen anderen Bereichen gerade der sowjetischen Besatzungszone), die nach der Schlacht noch nicht beschädigt waren, wurden nach dem Krieg demontiert und als Kriegsbeute nach Russland geschafft. Faktisch wurde also Berlin als Industriestandort trotz späterer Kapitulation von Deutschland "platt gemacht".

Geändert von Hafu (18.03.2022 um 12:08 Uhr).
 
Alt 18.03.2022, 12:28   #2707
merz
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.11.2006
Beiträge: 6.899
das gehört hier vielleicht nur mittelbar hin
Flug über Berlin 1945, nach Kriegsende

https://www.youtube.com/watch?v=SLtbYgWBx0U


m.

Geändert von merz (18.03.2022 um 12:36 Uhr). Grund: Datumsangabe korrigiert
merz ist offline  
Alt 18.03.2022, 12:38   #2708
Koschier_Marco
Szenekenner
 
Benutzerbild von Koschier_Marco
 
Registriert seit: 15.06.2011
Ort: Moskau
Beiträge: 2.662
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Leider historisch falsch.

Berlin wurde in der sog. Schlacht um Berlin von der roten Armee komplett eingenommen. Bei den rund zwei Wochen dauernden Kämpfen um Berlin starben 170000 Menschen auf beiden Seiten, obwohl die sowjetische Armee damals klar überlegen und das deutsche Heer von den vorangegangenen Kriegsjahren massiv geschwächt war. Am 2. Mai war Berlin vollständig eingenommen. Erst sechs Tage später, am 8.Mai kapitulierte Deutschland.

Alle Fabriken in Berlin (wie auch in vielen anderen Bereichen gerade der sowjetischen Besatzungszone), die nach der Schlacht noch nicht beschädigt waren, wurden nach dem Krieg demontiert und als Kriegsbeute nach Russland geschafft. Faktisch wurde also Berlin als Industriestandort trotz späterer Kapitulation von Deutschland "platt gemacht".
Harald ich als halber Russe muss da genau sein, die WH hat am 09.05 gegenüber Shukov in Potsdam kapituliert (am 08.05. gegenüber den Westmächten), daher feiern wir den Tag des Sieges am 09.05..
Koschier_Marco ist offline  
Alt 18.03.2022, 13:20   #2709
merz
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.11.2006
Beiträge: 6.899
Ich dachte immer weil die Kapitulation zum 08. Mai um 23:01 deutscher Zeit war, wo es dann eben im Osten schon der 9. Mai war?

m.
merz ist offline  
Alt 18.03.2022, 13:35   #2710
Koschier_Marco
Szenekenner
 
Benutzerbild von Koschier_Marco
 
Registriert seit: 15.06.2011
Ort: Moskau
Beiträge: 2.662
Zitat:
Zitat von merz Beitrag anzeigen
Ich dachte immer weil die Kapitulation zum 08. Mai um 23:01 deutscher Zeit war, wo es dann eben im Osten schon der 9. Mai war?

m.
hat mich jetzt auch interessiert es wurde 2 x unterschrieben ein mal am 08.05 um 23.01 und einmal am 09.05. um 00:16 vor Shukov, daher wurde die Kapitulation in der SU erst am 09.05 bekannt gegeben
Koschier_Marco ist offline  
Alt 18.03.2022, 13:47   #2711
happytrain
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Leider historisch falsch.

Berlin wurde in der sog. Schlacht um Berlin von der roten Armee komplett eingenommen. Bei den rund zwei Wochen dauernden Kämpfen um Berlin starben 170000 Menschen auf beiden Seiten, obwohl die sowjetische Armee damals klar überlegen und das deutsche Heer von den vorangegangenen Kriegsjahren massiv geschwächt war. Am 2. Mai war Berlin vollständig eingenommen. Erst sechs Tage später, am 8.Mai kapitulierte Deutschland.

Alle Fabriken in Berlin (wie auch in vielen anderen Bereichen gerade der sowjetischen Besatzungszone), die nach der Schlacht noch nicht beschädigt waren, wurden nach dem Krieg demontiert und als Kriegsbeute nach Russland geschafft. Faktisch wurde also Berlin als Industriestandort trotz späterer Kapitulation von Deutschland "platt gemacht".
Es ist historisch also falsch, dass es geplant war von den USA bei Vorhandensein der Atombombe, diese über Berlin und Mannheim zu versenken? Und dies nur durch die Kapitulation und damit dem Ende des 2. WK nicht dazu kam ? Okay
 
Alt 18.03.2022, 14:57   #2712
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von happytrain Beitrag anzeigen
Es ist historisch also falsch, dass es geplant war von den USA bei Vorhandensein der Atombombe, diese über Berlin und Mannheim zu versenken? Und dies nur durch die Kapitulation und damit dem Ende des 2. WK nicht dazu kam ? Okay
Nein, das nicht.

Ich habe mich auf den zitierten Text deines Postes bezogen.
Berlin ist faktisch in der Schlacht von Berlin platt gemacht worden.
Die Anzahl der Toten nach der Schlacht von Berlin war höher als diejenigen der Toten von Hiroshima und die Schäden durch konventionelle Artillerie und konventionelle Bomben ebenfalls flächenmäßig deutlich größer.

Schau' dir mal das von Merz geteilte Video an und vergleiche es mit Bildern aus Hiroshima.

Faktisch hat Berlin als Stadt und ihre damaligen Einwohner nicht wirklich was dadurch gewonnen, dass die Atombombe erst im August einsatzbereit war.

Geändert von Hafu (18.03.2022 um 15:16 Uhr).
 
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