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Rennradfahrer nur mit Helm - Seite 29 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 12.09.2013, 17:44   #225
amontecc
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Registriert seit: 25.03.2008
Beiträge: 1.479
Das stärkste Argument, einen Helm zu tragen, ist eigentlich, weil es ihn gibt.
Wenn man ihn erst entwickeln müsste, was würde da wohl im Lastenheft stehen?

Um zu einer Entscheidung zu kommen, eine mögliche Schutzausrüstung gesellschaftlich (nicht BG) vorzuschreiben, müsste man meiner Meinung nach erst mal ergründen:
- Ist die Tätigkeit besonders gefährlich
- Nutzt die Maßnahme, auftretende Schäden signifikant zu reduzieren
- Gibt es Nachteile durch die Schutzmaßnahme und wie stehen diese in relation zu der Schutzwirkung
- Ist die Schutzmaßnahme überhaupt allgemein zumutbar
- Welche Konsequenzen hat die Vorschrift an sich

Wenn man jetzt mal vom Alltagsradler ausgeht, wüsste ich schon mal nicht, ob ich die Tätigkeit überhaupt als gefährlich einstufen wollte. Und ob es zumutbar ist, jemandem, der 150EUR für ein Fahrrad ausgegeben hat, alle drei Jahre für 30EUR nen Helm aufzuzwingen?
Im Gegensatz dazu ist es mir sehr nachvollziehbar, dass man sich im Downhill-Bereich nicht nur mit nem Helm schützt.

Wenn man die Versicherungsvertreter-Argumentation "falls du mal auf den Kopf fällst" zu Grunde legt, würde man ja immer mit Helm und Sicherheitsschuhen zum Spazieren aus dem Haus gehen. Es spricht ja eigentlich auch nichts dagegen.
amontecc ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 17:57   #226
Tri-Keks
Szenekenner
 
Benutzerbild von Tri-Keks
 
Registriert seit: 19.12.2011
Beiträge: 505
Zitat:
Zitat von drullse Beitrag anzeigen
Es gibt also auch keine aussagekräftigen Studien zum Thema "Gurt" im Auto weil man ja nicht mit Menschen testen kann?

Nee, DAS Argument glaube ich nun wirklich nicht. Hast Du dazu irgendwo eine seriöse Quelle?
Naja ich denke bei einem Autounfall ist der Mensch sehr passiv und hat keine/kaum Möglichkeiten zu reagieren, jetzt von solchen Dingen wie Lenken und Bremsen abgesehen.
Ein Dummy kann das also gut simulieren.

Bei einem Fahrradunfall ist der Mensch aktiv. Hält er sich am Lenker fest, Rollt er sich ab usw.
Außerdem sind Dummys auf Rädern wohl etwas schwieriger zu realisieren.
__________________
Die Kraft kommt von der Tigernase

„Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist.“ Henry Ford
Tri-Keks ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 18:31   #227
subzero
Szenekenner
 
Registriert seit: 04.07.2007
Beiträge: 684
eine "kurze" Zusammenfassung von Studien die den Vorteil des Tragens von Fahrradhelmen zeigen, findet ihr hier:

Case control studies

Most of the evidence in favour of helmet effectiveness has come from 'case control studies' where a group of cyclists with head injuries is compared with one or more groups without.

Case-control studies are less reliable than randomized controlled studies or cohort studies; there are several examples where case-control studies produced incorrect and totally misleading results. Some studies attempt to match ‘cases’ (subjects with head injury) to non-head injured 'controls' with the same age and background. However, as was the case in the first case-control study of helmet wearing (Thompson, Rivara and Thompson, 1989), it is not always possible to find suitable controls. In other studies, researchers attempt to statistically ‘adjust’ for differences such as age or motor vehicle involvement (known as confounders) between cases and controls. Again this can be very difficult to do. For example, helmet wearers tend to be more safety conscious and there is evidence that they have lower impact collisions (Spaite et al, 1991). Case-control studies have not tried to measure safety consciousness or impact speed, so it would be very difficult to fully adjust for them

Randomized controlled trials have not been used in helmet research for practical reasons. Since injuries to cyclists are rare, the researchers would have to find a very large number of participants and persuade some, chosen at random, to wear helmets, others not. The researchers would then have to follow up these people and find out what injuries, if any, they might have had. This would be extremely time-consuming and difficult, and almost all of the participants would have no relevant injury at all.

The Medical Research Library of Brooklyn provides these explanations of medical research methods:

Randomized controlled studies
Case-control studies
Cohort studies

The likelihood of a crash when cycling is not the same for all cyclists or in all situations, and not all crashes are equally likely to result in a head injury. For example, the risk of a crash is very much influenced by social factors (Grayling et al, 2002), cycling skill, where the person is riding and even personal temperament. Serious head injuries are much less likely in crashes with no motor vehicle involved and when a person rides more cautiously. When people choose whether or not to wear a cycle helmet, that too may be influenced by their attitude to and perception of risk and other personal factors. It is probably not possible to compensate for all these variables when comparing groups of cyclists.

Just as gloves prevent minor wounds to the hands, cycle helmets are likely to prevent similar wounds to the head, but these are not serious injuries or in any way life-threatening. In the largest case-control study, 73% of head injuries did not involve concussion or other brain injury (Thompson, Rivara and Thompson, 1996). Based on this wide definition, including all wounds to the head, helmet wearers will have lower rates of head injury. However, the case-control study evidence for other types of head injury is not as consistent as is often suggested. Although one frequently cited but much-criticised study claims that helmets reduce head injuries by 85%, all other studies predict more modest benefits, such as 39% (McDermott, Lane, Brazenore and Debney, 1993) or none at all (for some types of cyclists, e.g. cyclists over 15 riding on-road) (Jacobson, Blizzard and Dwyer, 1998).

Some studies have found that only hard shell helmets protect from head injury (Hansen, Engesaeter and Viste, 2003), or that non-approved helmets offer no benefit (McDermott, Lane, Brazenore and Debney, 1993). It is difficult to see why non-approved and soft shell helmets should offer no benefit at all if protection from hard shell helmets is significant. In today's fashion-conscious market, most helmets on sale have only a thin microshell if any at all, and hard shell helmets are difficult to buy. Moreover, the estimates of protection given by hard shell helmets are very variable. In a single study, odds ratios of 1.2, 0.9 and 0.42 were calculated (##219'#). Other case-control studies also have wide confidence intervals, e.g. 1.16 to 9.06 (Maimaris, Summers, Browning and Palmer, 1994). This makes it very difficult to determine if they show that helmets have any real benefit at all.

Sometimes helmets have been found to protect from injuries to the whole face (Wasserman and Buccini, 1990), sometimes to offer no protection against facial injuries (Hansen, Engesaeter and Viste, 2003) and, in one study, children under 9 who wore foam helmets had four times as many face injuries as non-wearers (Hansen, Engesaeter and Viste, 2003). Claims have been made that helmets can protect from death (Dorsch, Woodward and Somers, 1987), that they are less effective in greater impact crashes (McDermott, Lane, Brazenore and Debney, 1993) and that they only protect against serious, but not more minor, injury (Shafi et al, 1998) which seems improbable. Most of the more serious injuries to cyclists are as a result of a collision with a motor vehicle, but case-control studies have sometimes found helmets to be ineffective in these circumstances (Larsen, 2002).

Some studies have noted how bareheaded riders not only suffer more head injuries, but also more serious non-head injuries in crashes with motor vehicles, suggesting that riding style and other factors may be more important determinants of head injury than whether or not a helmet is worn (Spaite et al, 1991). On the other hand, helmeted cyclists have sometimes been found to have more serious non-head injuries, such as injuries to the neck, the trunk, extremities and pelvic girdle (McDermott, Lane, Brazenore and Debney, 1993; Wasserman and Buccini, 1990; Maimaris, Summers, Browning and Palmer, 1994). It has been suggested that helmeted cyclists hit their heads more frequently than those without helmets (Wasserman et al, 1988).

Significantly, only studies by one team of researchers have concluded that all types of cycle helmet offer protection to all cyclists under virtually all circumstances, with and without motor vehicle involvement (Thompson, Rivara and Thompson, 1989; Thompson, Rivara and Thompson, 1996). It is this research that is most frequently cited in favour of cycle helmet effectiveness and helmet laws.

Scientific research usually takes pains to investigate discrepancies between its own conclusions, those of other research and data from other sources. As a result there is normally much closer agreement about the interpretation of studies than is to be found in cycle helmet research. The positive results from case-control studies may simply result from inability to compensate sufficiently for the many auxiliary differences between helmet wearers and non-wearers.

Most case-control studies on cycle helmets have been the subject of peer criticism and critical meta-analysis (e.g. Towner et al, 2002) for shortcomings that make their conclusions unreliable. For example, there has sometimes been no distinction between head and facial injuries or between life-threatening and minor injuries; data has been self-reported with no checks for reliability; and target groups have sometimes been atypical (e.g. club cyclists). The wider circumstances of crashes have never been taken into account.

Cycle helmet research is not alone in being controversial. In recent years an increasing number of papers in epidemiological journals have drawn attention to the unreliability of findings in case-control studies (BHRF, 1134).

Meta analyses
Three literature reviews of the medical evidence about cycle helmets have been published (Towner et al, 2002; Thompson, Rivara and Thompson, 2002-9; Attewell, Glase and McFadden, 2001). Based almost exclusively on case-control studies, two focus on the same set of studies and the third on a subset of this set. One review (Thompson, Rivara and Thompson, 2002-9) has been criticised for a lack of independence, being dominated by the authors' own studies. Another (Towner et al, 2002) because its conclusion (in favour of cycle helmet effectiveness) is at odds with the extensive criticisms of the studies published in a technical annex.

"A helmet saved my life!"
Powerful evidence for helmet effectiveness comes from the experiences of helmeted cyclists who have hit their heads in a crash and believe that their helmet has saved them from injury. However, there is no evidence that helmets save lives or prevent serious injury at all across cyclists as a whole.

For a full discussion of this paradox, see "A helmet saved my life!".
subzero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 18:33   #228
subzero
Szenekenner
 
Registriert seit: 04.07.2007
Beiträge: 684
Will jemand ernsthaft den Nutzen eines Fahrradhelmes im Falle eines Sturzes auf den Kopf bestreiten?

eine aktuelle Studie aus dem Vorjahr:

http://www.eurekalert.org/pub_releas...-bhp100912.php

Aber wie gesagt, ich denke hier reicht der gesunde Menschenverstand.

Ich denke dennoch sollte jeder die Wahl haben sich für
"Ride hard, die free" zu entscheiden
subzero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 18:43   #229
Triathletin007
Szenekenner
 
Registriert seit: 11.06.2009
Ort: Krefeld
Beiträge: 2.770
Das ist wie beim Klettern.
Luis Trenker ist noch mit Hut geklettert.
Mein ehemaliger Kletterlehrer auch noch als ich 13 Jahre alt gewesen bin. Dann hat ein Stein beim Klettern ein Loch in seine Denkerstirn gemacht. Er war gleichzeitig Leiter einer Kletterschule. Nach seiner Genesung durfte bei ihm nur noch mit Helm geklettert werden.

Wem nie zuvor ein Unfall mit Kopfverletzung passiert ist, der wird auch weiterhin keinen Helm tragen. Wer aber bereits einen Unfall erlitten hat, der ist offen für Neuerungen zur Sicherheit.

Andere Möglichkeit wäre noch ein Kopfairbag. Der ist auch schon entwickelt worden, doch x mal so teuer wie ein Fahrradhelm.

http://www.sevenload.com/videos/510d...1cb35c41000911
__________________
www.nicoleschnass.de

Geändert von Triathletin007 (12.09.2013 um 18:51 Uhr).
Triathletin007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 18:44   #230
amontecc
Szenekenner
 
Registriert seit: 25.03.2008
Beiträge: 1.479
Selbst wenn der Helm im Falle auf den Kopf nutzt, so ist der Schritt, diesen direkt vorzuschreiben schon noch ein großer.

Der hier versucht zu erklären, warum man die Tätigkeit Alltagsradeln nicht gefährlicher machen sollte, als sie ist:
http://www.youtube.com/watch?v=07o-TASvIxY
amontecc ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 19:57   #231
nobelpferd
Szenekenner
 
Benutzerbild von nobelpferd
 
Registriert seit: 24.01.2013
Beiträge: 88
Wer keinen Helm trägt, sollte den Organspendeausweis dabei haben. Dann passt's
nobelpferd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 20:25   #232
amontecc
Szenekenner
 
Registriert seit: 25.03.2008
Beiträge: 1.479
Warum sollte man das Organspenden auch den Fußgängern und Autofahrern überlassen?
amontecc ist offline   Mit Zitat antworten
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