Putin und die Ukraine

[merz]

Danke für den Link, ich fand im selben Setting die zweiteilige Ukraine Doku auf arte vom November 2021 praktisch und informativ


https://www.arte.tv/de/videos/098816...ukraine-drama/


m.

[Helios]

Zitat von HerrMan

Was wer in Erwägung zieht, wissen wir nicht. Wir wissen nur, welche Signale man für Putin derzeit für richtig hält. Bitte unterscheide das.

ich stimme Plasma zu.

Die Franzosen scheinen ihre Fremden-Legion entlassen zu haben, damit sie sich von Selenskyj anstellen lassen können - nur mit dem Messer können sie nix putzen. Sie schielen wohl auf den 60km Konvoi, wenn sie sich da mal nicht die Flossen verbrennen.

[repoman]

.....Kritik an Russland äußert sich inzwischen auch von innen. Ausgerechnet Igor Girkin, beim Krieg von 2014 prominenter Separatistenführer, betont auf Twitter den desolaten Zustand der russischen Truppe. Auf einem am Donnerstag veröffentlichten Video stehen Soldaten im Matsch und schimpfen, sie seien „als Kanonenfutter im Stich gelassen“ worden. Seit Tagen schliefen sie draußen, ohne Zelte, ohne richtiges Essen und Wasser, nicht einmal die Toten würden eingesammelt und sie sollten rückdatierte Entlassungspapiere unterschreiben, damit man dementieren könne, dass sie je im Einsatz waren......

Die ambivalente Kriegslage fasste am Freitag US-Analyst Glen Grant im Kyiv Independent zusammen. „Die Ukraine hat diesen Krieg militärisch gewonnen“, schreibt er. „Sie hat gewonnen, weil sie mutig und klug gekämpft hat, und nun kann Russland nichts tun, um die Struktur der Ukraine zu verändern […] Aber die Zerstörung und Ermordung von Zivilisten geht Tag und Nacht weiter. Denn wie ein rachsüchtiger Ex will Putin die Ukraine zerstören. Es ist die Haltung ‚Wenn ich sie nicht haben kann, bekommt sie niemand.‘“

Man kann nur hoffen, dass es immer mehr Kritik und Widerstand von innen gibt. Aber Putin ist so irre, dass auch zu befürchten ist, dass sich der letzte Satz: "Denn wie ein rachsüchtiger Ex will Putin die Ukraine zerstören. Es ist die Haltung ‚Wenn ich sie nicht haben kann, bekommt sie niemand.‘" bewahrheitet.

[Jimmi]

Das Problem ist, dass Putin das glaubt, was er sagt. Und nicht aus strategischen Gründen vorschiebt.

Dieser Artikel irritiert mich etwas

https://www.rnd.de/politik/ukraine-d...EP5YG5PMY.html

Auch die Pandora Papers, dass Selenskij anscheinend doch mehr mit Kolomojskyj verbunden ist als er einräumte.

Da Kolomojskyj die Mehrheit an der Fernsehgruppe 1+1 besitzt, bei der Wolodymyr Selenskyj unter Vertrag stand, wurde schon vor dem Präsidentschaftswahlkampf 2019 gemutmaßt, Selenskyj sei ein von Kolomojskyj gesetzter „Bauer im Schach“.[28] Selenskyj widersprach dem in einem Interview und sagte „Ich bin eine völlig unabhängige Person. Ich möchte niemanden beleidigen, aber es ist noch keiner geboren, der mich führen kann.“[28]

Kolomojskyj hatte eine privat Armee bis zu 5000 Mann stark.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Regiment_Dnipro

Der hat dann anscheinend paar Milliarden aus ner Bank verschwinden lassen

2004 ist optor

[LidlRacer]

Zitat von Jimmi

Das Problem ist, dass Putin das glaubt, was er sagt. Und nicht aus strategischen Gründen vorschiebt.

Woraus schließt Du das?

Hat er auch geglaubt, dass seine Soldaten in der Ostukraine im Urlaub spontan gekämpft haben?

Dass MH17 von selbst vom Himmel gefallen ist?

Dass Nawalny sich selbst vergiftet hat?

...?

[Siebenschwein]

Zitat von LidlRacer

Woraus schließt Du das?

Hat er auch geglaubt, dass seine Soldaten in der Ostukraine im Urlaub spontan gekämpft haben?

Dass MH17 von selbst vom Himmel gefallen ist?

Dass Nawalny sich selbst vergiftet hat?

...?

Natürlich. Genau so hatte er das doch angeordnet!

Zitat von TIME CHANGER

Was mir am Wochenende noch durch den Kopf ging, vorallem auch, weil Selenskyj sowie die CIA angeblich furch den FSB mit Infos versorgt werden: Was, wenn die USA seit längerem ihre Finger im Spiel haben? Und sich immer mehr nach Osten ausweiten wollen? Inkl. stationieren von Atomraketen? Wenn man Russland extra seit Jahren provoziert und eine Invasion/ Angriff auf die Ukraine in Kauf genommen hat, um der Welt zu zeigen wie böse Russland ist und man nun einen legitimen Grund hat Russland, ich nenne es mal, zu bestrafen? Und sie nun mit Zustimmung der restlichen Welt, weil Russland ach so böse ist, sich entsprechend im Osten ausbreiten für mehr Kontrolle?
Eigentlich fast analog Irak? man schafft sich einen Vorwand um das Eigeninteresse zu wahren.

Ich bin schon gespannt wie wo was in Zukunft.

Dazu muss man doch kein Verschwörungstheoretiker sein.
Es ist doch bekannt, dass die USA 2004 die Finger in der orangenen Revolution hatte.
Optor war dort aktiv.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Otpor!
Die grundlegende Idee von Otpor besteht darin, in einem Land, dessen politische Führung mit aus westlicher Regierungssicht autoritären oder diktatorischen Mitteln regiert, durch gut organisierte friedliche Revolutionen freie Wahlen zu ermöglichen und so demokratisch legitimierte Regierungen zu installieren. Hierbei wird besonders auf teilweise verdeckte und auch offene finanzielle Unterstützung durch westliche Organisationen staatlichen und privaten Charakters gesetzt. Hierbei lassen sich folgende Phasen erkennen:

Gründung und Unterstützung von Organisationen im Land, es folgen medial spektakuläre "Widerstandsaktionen", über die im westlichen Ausland berichtet wird.
Schaffung von Symbolen mit Wiedererkennungswert: Hier seien die Rosen in Georgien und die Farbe Orange in der Ukraine genannt.
Infragestellen eines fairen Wahlverlaufs: Es wird eine Behinderung der Opposition im Wahlkampf grundsätzlich unterstellt und auf diese hingewiesen. Gleichzeitig wird auf dieser Grundlage über mögliche und wirkliche Manipulationen im Vorlauf der Wahl – z. B. einseitige Besetzung der Wahlkommission mit regierungstreuen Beamten oder ausschließliche Medienpräsenz des Regierungskandidaten – berichtet und im westlichen Ausland in dieser Deutungshoheit sensibilisiert. Zu diesem Zeitpunkt erfolgt eine Ausweitung der medialen Berichterstattung im Ausland mit einem einseitigen Schwerpunkt auf den Behinderungen der Opposition und einer negativen Bewertung der jeweiligen Regierungen.
Friedliche Proteste ab dem Wahlabend starten die entscheidenden Phase. Hier werden die Bürgerproteste der Opposition in medial wirksamer Form als Demonstrationen und Kundgebungen organisiert.
Neuwahlen: Je nach Rückhalt der Bewegung in der Bevölkerung, dem wirtschaftlichen Zustand des Landes und dem politischen Druck aus dem Ausland führen die Proteste nach den Wahlen im günstigsten Fall zu Neuwahlen, bei denen die frühere Opposition die Regierung übernimmt.
In der Ukraine nennt der Ableger sich Pora
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pora!

Das georgische Modell
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kmara!

So hatte die USA direkten Einfluss auf die Umstürze dort genommen.
Natürlich immer im Interesse der Demokratie und Menschenrechte.
Manche gelangen, andere nicht.

Die Aktivisten dieser Bewegungen wurden von einer Koalition professioneller westlicher Berater, Helfer und Meinungsforscher ausgebildet. Die Aktivitäten wurden von westlichen Regierungen, Agenturen und Organisationen finanziert und unterstützt, zum Beispiel von der Konrad-Adenauer-Stiftung[6] und – laut der britischen Tageszeitung The Guardian – durch das US-Außenministerium (State Department) und USAID zusammen mit dem National Democratic Institute, dem International Republican Institute, der zum großen Teil von der amerikanischen Regierung finanzierten Organisation Freedom House und dem Milliardär George Soros mit seinem Open Society Institute. Die deutsche Wochenzeitung Die Zeit behauptete unter anderem, Juschtschenko und seine Kreise erhielten allein aus den USA mindestens 65 Millionen US-Dollar über verschiedene Kanäle. Ziel der USA sei es, auf diese Weise die NATO auszudehnen und die EU zu schwächen.[7][8][3


2010 hat dann aber wieder Janukowic die Wahlen gewonnen.
2013 gingen dann die Euromaidan-Proteste los und der gewählte Präsident wurde weggeputscht.

Selbstverständlich hat die USA sich in die Ukraine eingemischt.
Ich gehe auch davon aus, dass sie der Ukraine mehr Unterstützung versprochen haben als sie jetzt bereit sind zu leisten.


Ich muss hier betonen, dass all dies selbstverständlich keinen Angriffskrieg mit schweren Kriegsverbrechen rechtfertigt.
Es kommt aber nicht alles aus dem Nichts.
Mir tun die Menschen und einfachen Soldaten aller Länder leid, die zum Spielball und Kanonenfutter werden für die Interessen von oligarchen auf Seiten de USA, Ukraine und Russland.


Keine Macht für niemand
https://youtu.be/_UlTvJ2POXM