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Alt 21.11.2014, 19:33   #9
noam
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Registriert seit: 04.04.2010
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Beiträge: 5.119
Zitat:
Zitat von lyra82 Beitrag anzeigen
13 Kraulzüge für 25 m?

Das beste, was ich hinkriege sind 35 Züge auf 50 m.
na das sind dann wohl eher 35 Züge bevor der 13er anfängt.

Also zu meinen Hochzeiten im 50m Sprint haben die meisten im 25m Becken auf der 1. Bahn gar nicht und auf der zweiten 4 Züge nachm auftauchen nach der Wende geatmet. War einfach keine Zeit fürs Atmen.
__________________
Auf dem Weg vom “steifen Stück” zum geschmeidigen Leopard
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Alt 23.11.2014, 16:03   #10
MatthiasR
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Registriert seit: 27.08.2009
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Beiträge: 3.332
Zitat:
Zitat von Didge Beitrag anzeigen
waow,
da muß ich noch sehr viel trainieren und wie lange habt ihr gebaucht um einen 13er-Zug zu schaffen ?
Ich habe da nie speziell darauf trainiert, aber ich sehe auch das Problem nicht. Fast jeder kann doch eine 25m-Bahn durchtauchen - und das ist schwieriger als 25 m Kraul ohne Atmung. Und für letzteres brauche ich ca. 20-22 Züge...

Der 13er bei 3/5/7/9/11/13 auf der langen Bahn ist natürlich etwas schwieriger, weil man vorher schon wenig geatmet hat. Da muss ich dann schon etwas hecheln hinterher.

Gruß Matthias
MatthiasR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2014, 19:02   #11
aurinko
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Registriert seit: 14.11.2011
Beiträge: 1.164
Zitat:
Zitat von Weißer Hirsch Beitrag anzeigen
Atempyramide meint er. Die Frage ist wie lange soll man den 5er-Zug durchhalten. Eine 25m-Bahn schafft man ja zur Not ganz ohne atmen...

Nen bekannter Amerikanischer Schwimmtrainer hat die Aussage getätigt, GA1 ist jenes Tempo, dass man problemlos auch über 1000m im 5 oder 6er Zug schwimmen kann. Kann man das nicht, ist es zu schnell.
aurinko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2014, 20:14   #12
Matthias75
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Benutzerbild von Matthias75
 
Registriert seit: 12.12.2010
Ort: Hofheim a.T.
Beiträge: 5.283
Zitat:
Zitat von aurinko Beitrag anzeigen
Nen bekannter Amerikanischer Schwimmtrainer hat die Aussage getätigt, GA1 ist jenes Tempo, dass man problemlos auch über 1000m im 5 oder 6er Zug schwimmen kann. Kann man das nicht, ist es zu schnell.
Ich bezweifle mal, dass die Zugzahl für die GA1-Bestimmung ausreichend/sinnvoll ist. Warum? Ich brauche z.B. auf 25m beim Dauerschwimmen maximal 15 Züge, wenn ich extrem auf Stil und Gleitphase achte, auch mal nur 12 Züge. Bei 'nem 5-Zug wären das bei mir 3-mal Atmen pro Bahn, mit Wende 4-mal. Beim MatthiasR wären es aber bei 22- Züge pro Bahn schon 5-6-mal Atmen. Ne Atempyramide bis 13er-Zug würde ich daher kaum schaffen. Wenn man aber die Atemfrequenz pro zeit oder pro Strecke nimmt. wäre bei mir vermutlich der 7er- oder 9er-Zug von der Belastung dem 13er-Zug von MatthiasR sehr ähnlich.

Aus dem gleichen Grund sehe ich die Anzahl geschwommener Züge ohne Atmen als Kriterium eher kritisch. Bei mir sind die 13 Züge z.B. schon fast die 25m-Bahn, bei MatthiasR eher 12-15m.

Ich hab' früher im Training häufig die Beobachtung gemacht, dass extreme Atempyramiden kontraproduktiv sein können, weil gerade schlechte Schwimmer dazu neigen, die Züge extrem zu verkürzen, um mit der knappen Luft den 7er-, 9er oder sonstwas-Zug zu schaffen.

Wenn, sollte daher aus meiner Sicht immer die zurückgelegte Strecke mit einbezogen werden.

Matthias
Matthias75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2014, 20:43   #13
Microsash
Szenekenner
 
Benutzerbild von Microsash
 
Registriert seit: 10.09.2013
Ort: Ortenau
Beiträge: 2.624
Beim Thema schwimmen und atmen sollte man sich genau vor Augen halten, was man vorhat. Wir sind hier nun mal beim Triathlon und nicht der hundert Meter Meisterschaft.
Um das mal für mich zusammenfassen: Ich bin im LD Schwimmtraining, da ist nicht viel mit Vollgas sondern Effizenz zu holen. So lege ich wert aud saubere lange Züge mit schönem Gleiten, daher sinds bei mir oft unter 20 Züge auf der 25er. Daher bin ich da voll bei Matthias, da mir hier selbst der 5er auch schnell zu knapp wird. So schwimme ich oft asyncron , also 3-5-3-5......
__________________
**** Das Schlafende muss Erwachen !!! ****
Microsash ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2014, 23:40   #14
sbechtel
Szenekenner
 
Benutzerbild von sbechtel
 
Registriert seit: 10.10.2010
Ort: Darmstadt-Eberstadt / Bruchköbel
Beiträge: 3.721
50m Kraulen ohne Atmen und 50m tauchen kriege ich auf der Langbahn mit entsprechendem Warm-Up schon hin.
__________________
Zitat:
Zitat von captain hook Beitrag anzeigen
Heute wird ja schon zum Bikefitter gerannt, bevor man überhaupt weiß, wie man ne Kurbel im Kreis dreht.
sbechtel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2014, 08:21   #15
Matthias75
Szenekenner
 
Benutzerbild von Matthias75
 
Registriert seit: 12.12.2010
Ort: Hofheim a.T.
Beiträge: 5.283
Zitat:
Zitat von MatthiasR Beitrag anzeigen
Ja, 25 m Kraul ohne Atmung ist kein Problem, das geht leichter als 25 m tauchen.
Zitat:
Zitat von sbechtel Beitrag anzeigen
50m Kraulen ohne Atmen und 50m tauchen kriege ich auf der Langbahn mit entsprechendem Warm-Up schon hin.
OT: Tauchen ist, wenn man es richtig macht, aus meiner Sicht deutlich einfacher, weil man die Gleitphasen viel besser ausnutzen kann.

Matthias
Matthias75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2014, 10:04   #16
MattF
Szenekenner
 
Registriert seit: 27.04.2011
Beiträge: 9.404
Zitat:
Zitat von Didge Beitrag anzeigen
waow,
da muß ich noch sehr viel trainieren und wie lange habt ihr gebaucht um einen 13er-Zug zu schaffen ?
Wenn man mit 5 Jahren anfängt, ist das kein Problem


P.s.: Also ich mein nicht mich
P.p.s.: Ich weiß auch nicht ob das für ein "Tria Nichtschwimmer" ein Trainingsziel ist?
MattF ist offline   Mit Zitat antworten
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