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Alt 27.06.2016, 10:42   #11569
Hippoman
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Zitat:
Zitat von noam Beitrag anzeigen
Heute kommen erstmal die Isländer weiter!
+1

Hippoman
__________________
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Ein absolutes MUSS für jeden Aussie-Tourist in Port Macquarie (NSW) .
Auf der Homepage könnt Ihr (nicht nur die Aussie-Touristen...) erfahren, welch super Job für die Koalas gemacht wird!!!

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Alt 27.06.2016, 11:19   #11570
zappa
 
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Zitat:
Zitat von noam Beitrag anzeigen
Na die größere Umstellung war wohl eher einen offensiveren AV als Höwedes zu bringen und das Spiel damit deutlich weiter vorn auch deutlich breiter zu gestalten. Zusätzlich einen echten Strafraumstürmer mit Gomez bringt einfach mehr Platz für die offensiven Kreativlinge
Kimmich für Höwedes ist aber keine Systemumstellung, sondern ein besserer, weil technisch versierterer Spieler für einen limitierten. Dass dadurch das geplante System besser umgesetzt werden konnte, war nötig, aber nix Neues.
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Alt 27.06.2016, 11:36   #11571
noam
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Ort: Ostfriesland
Beiträge: 5.119
Zitat:
Zitat von zappa Beitrag anzeigen
Kimmich für Höwedes ist aber keine Systemumstellung, sondern ein besserer, weil technisch versierterer Spieler für einen limitierten. Dass dadurch das geplante System besser umgesetzt werden konnte, war nötig, aber nix Neues.
Also damit unterstellst du dem Löw aber, dass er den Glauben hat, dass Benni Höwedes in seinem Alter als etatmäßiger IV ebensogut AV mit Offensivdrang sein kann. So verblendet kann nicht mal der Bundesjogi sein.

Kimmich für Höwedes ist die Systemumstellung gewesen. Dadurch wurde hohes Verteidigen erst und schnelles Gegenpressing erst möglich. Denn mit einem tiefstehenden Höwedes ist auf einer Seite immer Platz ein Gegenpressing mit einer Seitenverlagerung ohne großen Aufwand auszuspielen. Ebenso ist das Spiel im letzten drittel deutlich breiter mit Hector UND Kimmich außen. Man hat schön gesehen wie viel Platz ein Draxler plötzlich hatte. Und hier konnte dieser dann auch seine Stärke im 1 gegen 1 wunderschön ausspielen, wie man es beim 2:0 gesehen hat. Der Verteidiger kann im 16er im 1 gg 1 gegen so jemanden nur verlieren. 11m, Ecke oder Flanke. Ein wird auf absehbare Zeit passieren. Mit der Asymetrie in der Offensive, wenn Höwedes spielt, kann die Abwehr rechtsseitig verschieben und die Situationen durch Doppeln lösen und Draxler wird seiner Stärke beraubt.

Gomez auf der 9 ist dann nur die logische Konsequenz, wenn man die AV gefährlich machen will, muss man Optionen anbieten. Mit Gomez uind Müller hat man zwei Leute da die Flanken verwerten können. Mit Kroos und Kedhira 2 nachrückende Schussstarke für falche Ablagen in den Rückraum. Und mit Özil einen der auch in sehr engen Raum noch was mit dem Ball anfangen kann ohne ihn gleich herzugeben, wenn auch meist ohne wirkliche Torgefahr. Schade, dass der kleine Mario sein Glück in München gesucht hat. In seiner dortmunder Form vor der Verletzung hätte ich ihn gern auf der Özilposition gesehen.


Ich bin gespannt, ob Löw im Gegensatz zu 2014 nun genug Selbstvertrauen hat auch gegen ITA oder ESP das eigene System durchsetzen zu wollen, oder ob er wieder taktisch auf den Gegener in der Form reagiert, dass er auf Kosten des eigenen Offensivspiels eher versucht auf das Spiel des Gegners zu reagieren. Es wäre schon einmal interessant zu sehen, wenn man auf tatsächlicher Augenhöhe gegen Spanien auch auf Ballbesitz setzt und diesen den Ball nicht lässt bzw ob man dazu in der Lage ist und damit der spanischen Abwehr große Probleme gereiten kann.
__________________
Auf dem Weg vom “steifen Stück” zum geschmeidigen Leopard
noam ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2016, 15:07   #11572
zappa
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von noam Beitrag anzeigen
Also damit unterstellst du dem Löw aber, dass er den Glauben hat, dass Benni Höwedes in seinem Alter als etatmäßiger IV ebensogut AV mit Offensivdrang sein kann. So verblendet kann nicht mal der Bundesjogi sein.

Kimmich für Höwedes ist die Systemumstellung gewesen. Dadurch wurde hohes Verteidigen erst und schnelles Gegenpressing erst möglich. Denn mit einem tiefstehenden Höwedes ist auf einer Seite immer Platz ein Gegenpressing mit einer Seitenverlagerung ohne großen Aufwand auszuspielen. Ebenso ist das Spiel im letzten drittel deutlich breiter mit Hector UND Kimmich außen. Man hat schön gesehen wie viel Platz ein Draxler plötzlich hatte. Und hier konnte dieser dann auch seine Stärke im 1 gegen 1 wunderschön ausspielen, wie man es beim 2:0 gesehen hat. Der Verteidiger kann im 16er im 1 gg 1 gegen so jemanden nur verlieren. 11m, Ecke oder Flanke. Ein wird auf absehbare Zeit passieren. Mit der Asymetrie in der Offensive, wenn Höwedes spielt, kann die Abwehr rechtsseitig verschieben und die Situationen durch Doppeln lösen und Draxler wird seiner Stärke beraubt.

Gomez auf der 9 ist dann nur die logische Konsequenz, wenn man die AV gefährlich machen will, muss man Optionen anbieten. Mit Gomez uind Müller hat man zwei Leute da die Flanken verwerten können. Mit Kroos und Kedhira 2 nachrückende Schussstarke für falche Ablagen in den Rückraum. Und mit Özil einen der auch in sehr engen Raum noch was mit dem Ball anfangen kann ohne ihn gleich herzugeben, wenn auch meist ohne wirkliche Torgefahr. Schade, dass der kleine Mario sein Glück in München gesucht hat. In seiner dortmunder Form vor der Verletzung hätte ich ihn gern auf der Özilposition gesehen.


Ich bin gespannt, ob Löw im Gegensatz zu 2014 nun genug Selbstvertrauen hat auch gegen ITA oder ESP das eigene System durchsetzen zu wollen, oder ob er wieder taktisch auf den Gegener in der Form reagiert, dass er auf Kosten des eigenen Offensivspiels eher versucht auf das Spiel des Gegners zu reagieren. Es wäre schon einmal interessant zu sehen, wenn man auf tatsächlicher Augenhöhe gegen Spanien auch auf Ballbesitz setzt und diesen den Ball nicht lässt bzw ob man dazu in der Lage ist und damit der spanischen Abwehr große Probleme gereiten kann.
Ich stimme Dir zu, auch wenn ich glaube, dass "hoch stehen", "Gegenpressing" und "breit anlegen" auch mit Höwedes durchaus geplant war.

Ich bin jetzt auch gespannt, ob Löw, wie Guardiola, sich traut die eigenen Stärken zu betonen, oder konservativ agiert. Löw (Italien Spiel) wie Guardiola (Real und Barca Spiele) sind da eigentlich gebrannte Kinder ...
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Alt 27.06.2016, 15:41   #11573
Acula
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Beiträge: 2.461
Zitat:
Zitat von zappa Beitrag anzeigen
Ich stimme Dir zu, auch wenn ich glaube, dass "hoch stehen", "Gegenpressing" und "breit anlegen" auch mit Höwedes durchaus geplant war.

Ich bin jetzt auch gespannt, ob Löw, wie Guardiola, sich traut die eigenen Stärken zu betonen, oder konservativ agiert. Löw (Italien Spiel) wie Guardiola (Real und Barca Spiele) sind da eigentlich gebrannte Kinder ...
In den ersten beiden Spielen war hochstehen und Gegenpressing sicher nicht geplant, da man dies überhaupt nicht versucht hat. Gegen Polen hat man doch komplett ohne jedes Risiko gespielt, da sind ja nicht mals beide 6er gleichzeitig vorgerückt, soviel Angst hatte man vor den Polnischen Kontern.
Guardiola und Löw sind da aber leider die falschen Beispiele. Löw hat 2010 gegen Spanien mit dem Konterfokus gespielt, den man das ganze Turnier über hatte und somit also die eigene Stärke betont. 2012 hat er sich nicht Konservativ entschieden, sondern war eigentlich sogar recht Mutig. Das ganze ist halt total in die Hose gegangen und er wurde (zurecht) kritisiert. Allerdings hätte man mit einer Ausrichtung wie davor gegen Griechenland wohl auch schlecht ausgesehen.
Guardiola hat zwar, da gebe ich dir recht, 2014 Konservativ spielen lassen und ist gescheitert. Gegen Barca hat man dies aber nicht getan, man konnte nur ohne Ribery, Robben, Alaba und 2 unfitten Spielern auf der 8 (Thiago, Schweini) sein eigenes Spiel nicht mit dem gewünschten Effekt durchsetzen, aber gerade im Rückspiel hat man sehr mutig gespielt (und ist gescheitert).

Ein Fehler den Deutsche Sportreporter gerne machen, ist Trainern vor zu werfen, ihr taktischen Konzept an den Gegner an zu passen, statt seine Stärke zu suchen. Aber die großen Trainer wie Ancelotti, Guardiola, Tuchel oder Mourinho sind gerade deswegen Stark. Manchmal sind dies große Umstellungen (3er/4er Kette), manchmal reicht es auch wenn man einen Spieler bewusst mehr über innen oder außen kommen lässt, wenn man einen Spieler der gegnerischen Verteidigung als Schwachpunkt ausgemacht hat.

Löw wird sein System deshalb auch Umstellen wenn es gegen die beiden Mannschaften geht, da man mit der Offensiven Ausrichtung die man gegen die Slowakei gezeigt hat verlieren würde.
Gegen Italien müsste man eher Spielen wie gegen Polen, auch wenn man etwas mehr riskieren müsste um sich Chancen zu erspielen.
Gegen Spanien wäre es vermutlich sogar das beste, wenn man versucht ihnen den Ball zu nehmen und konsequent mit zu spielen. Aber auch das geht nicht mit dem gezeigten Gegenpressing, da dieses nicht gut genug ausgeführt wird um die Passstarken Spanier zu überrumpeln. Das Problem ist hier, dass die Zeit in der Nationalelf nicht ausreicht um ein Pressing der Marke Klopp, Guardiola, Rangnick, Schmidt oder Streich zu erreichen, da man es nicht schafft die nötigen Mechanismen gut genug zu erarbeiten.
Und schlechtes Pressing ist mitunter gefährlicher als gar keines.

Anyway ich bin gespannt, vor allem erstmal auf das Spiel Heute Abend.
Acula ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2016, 19:04   #11574
qbz
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Beiträge: 12.355
Bei allen taktisch auf die Stärken der Spieler sowie auf den Gegner abgestimmten Erwägungen und Versuchen der optimalen Aufstellung kommt halt einfach dem Torhüter auch eine ganz besonders wichtige Rolle zu, je enger die Spielausgänge sind.

Und Neuer brachte bisher eine hervorragende Leistung, ohne die das eine oder andere Spiel DE anders gelaufen wäre. (So einen Ball wie eben der italienische Freistoss gegen Spanien hätte er immer zur Seite in einen Eckball abgewehrt oder festgehalten.). Mit Neuer kann DE immer beruhigt in ein Penalty-Schiessen gehen, sofern die Schützen das ausreichend üben. Apropos Löw und Penalty: Sollte er Özil als ersten Penalty-Schützen bestimmt haben im Slowaken-Spiel, quasi als Aufbauhilfe für ihn??

Geändert von qbz (27.06.2016 um 19:58 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2016, 19:39   #11575
Acula
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Beiträge: 2.461
Özil war schon öfter ein richtig schlechter Schütze also nein. Gute schützen im Team sind mMn eher Neuer, Kroos, Hummels und vermutlich auch Gomez.
Acula ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2016, 19:52   #11576
zappa
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Bei allen taktisch auf die Stärken der Spieler sowie auf den Gegner abgestimmten Erwägungen und Versuchen der optimalen Aufstellung kommt halt einfach dem Torhüter auch eine ganz besonders wichtige Rolle zu, je enger die Spielausgänge sind.

Und Neuer brachte bisher eine hervorragende Leistung, ohne die das eine oder andere Spiel DE anders gelaufen wäre. (So einen Ball wie eben der italienische Freistoss gegen Spanien hätte er immer zur Seite in einen Eckball abgewehrt oder festgehalten.). Mit Neuer kann DE immer beruhigt in ein Penalty-Schiessen gehen, sofern die Schützen das ausreichend üben. Apropos Löw und Penalty: Sollte er Özil als ersten Penalty-Schützen bestimmt haben im Slowaken-Spiel, quasi als Aubauhilfe für ihn??
Elfmeter in einem Achtelfinale bei 1:0 ist KEINE gute Idee für Aufbauhilfen!
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