Da fasse ich mir echt an den Kopf…

[Jog2]

Zitat von Klugschnacker

Worauf spielst Du an? Evolutionäre Spieltheorie? Damit machen wir uns in diesem Thread keine Freunde. Meine bisherigen Versuche, aus diesem Gebiet hier ein Argument vorzutragen, sind kläglich gescheitert.

Oh je, ja kann Deine Bedenken verstehen

Nein, mir geht es gar nicht so sehr um die einzelnen Details.

Können wir gerne, aber wann mache ich endlich die Präsentation für meinen Kunden fertig Nicht Dein Problem ...

Es geht mir darum zu verstehen, was Du von - einigermaßen renommierten - Wissenschaftlern hältst, die eben jene These vertreten (von mir hier gob fahrlässig verkürzt: Gott = Universum = Urknall etc., siehe vorangegangenen Post).

Das soll keine Fangfrage sein oder ähnliches.

Sind das geistige Irrläufer?

Vielleicht hast Du Dich mit diesen Gedanken von Novak ja auch noch nicht auseinandergesetzt. Dann fällt die Antwort natürlich erst mal schwer.

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Edit:

Novak, Harvard University, steht für die Vereinbarkeit von Gottesglaube und Wissenschaft. Er stellt in keinster Weise die wissenschaftlichen Begründungen - z.B. des Urknalls - in Frage. Teils hat er sie selbst erarbeitet. Stark verkürzt und komprimiert steht er für diesen Satz (bitte nicht auf die Goldwaage legen):

Wenn Gott keine Ursache braucht, kann auch das Universum keine Ursache haben. Wer weiß, vielleicht haben wir noch unzutreffende Vorstellungen davon, was eine Ursache ist?
Und vielleicht haben wir eine gänzlich unzutreffende Vorstellung davon, was das ist oder was das sein könnte, was wir gemeinhin als "Gott" bezeichnen. Vielleicht ist Ursache, Gott und das Universum eins?

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Nochmal, ich meine das nicht provozierend!

Es würde lediglich mein Verständnis hinsichtlich Deines Umgangs mit anderen Theorien/Thesen etwas verbessern.

Ich will nicht die Frage diskutieren, ob er Recht hat oder nicht. Können wir dann aber auch, befürchte nur, dass ich es nicht weiß ...

[Jog2]

Zitat von Jörn

Erhört die von Dir vorgeschlagene "Höhere Instanz" nun Gebete oder nicht? Ja oder Nein?

Lieber Jörn,

das weiß ich nicht. Magst Du ihn/sie nicht selbst fragen?

Dein Jog

[Jörn]

Es wäre ziemlich einfach, herauszufinden, ob die Höhere Instanz unsere Gebete erhört.

Wenn wir selbst diesen einfachen Sachverhalt nicht wissen, wie willst Du dann etwas über seine Schöpfung vor 13,8 Milliarden Jahre wissen?

Aus rhetorischer Perspektive macht es natürlich Sinn: Gebete sind sofort überprüfbar, also lieber nicht anfassen. Am besten weder bestätigen noch ablehnen. Stattdessen eine Zwinker-zwinker-Antwort geben. Was hingegen vor Milliarden von Jahren war, eignet sich hervorragend für Phantasien.

[keko#]

Zitat von Jörn

Immerhin habe ich mich soweit vorgekämpft, dass wackere Christen die Bibel von sich weisen. Vor kurzem wurde die Bibel noch als weises Buch gepriesen. So ganz unnütz waren meine Bibelzitate also nicht.

Ich habe diesbezüglich nichts Neues gelernt.

Zitat von Jörn

Dann habe ich Dich gründlich missverstanden. Denn nach meiner Erinnerung hast Du die strengen Grenzen der Naturgesetze als zu einengend und zu mechanisch empfunden.

Ich habe niemals Naturgesetze angezweifelt. Ich frage mich lediglich, ob es ausserhalb dessen andere Formen und Möglichkeiten gibt. Inwiefern wir uns selbst enschränken, unsere Gedanken als beschränder Faktor sind und solche Dinge. Wissenschaftliche Methoden, die nicht empirisch sind usw.

[Jörn]

Zitat von keko#

Ich habe diesbezüglich nichts Neues gelernt.

Es ist nie zu spät, bzw. es ist höchste Zeit.

[keko#]

Zitat von Jörn

Es ist nie zu spät, bzw. es ist höchste Zeit.

Die Bibel auf ihren Wahrheitsgehalt zu prüfen habe ich längst hinter mir.
Dahin kommst du auch noch

[Jörn]

Dass Du Dich nun als erfahrener Bibelexperte ausgibst, ist absurd. Über hunderte Seiten dieses Threads hast Du demonstriert, dass Du die Bibel weder kennst noch überhaupt ein Interesse daran hast.

[keko#]

Zitat von Jörn

Dass Du Dich nun als erfahrener Bibelexperte ausgibst, ist absurd. Über hunderte Seiten dieses Threads hast Du demonstriert, dass Du die Bibel weder kennst noch überhaupt ein Interesse daran hast.

Ich sehe mich nicht als Bibelexperte und habe das auch nie behauptet. Aber dass ich darin streng nach Wahrheit und Logik oder Widersprüchen gesucht habe, kann ich mich nicht erinnern. Das ist mir vermutlich nicht in den Sinn gekommen.