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Alt 07.03.2009, 10:05   #105
CHA23
Szenekenner
 
Benutzerbild von CHA23
 
Registriert seit: 12.10.2006
Ort: Taufkirchen
Beiträge: 1.101
So ein Quatsch.
Wer im WK nicht deutlich schneller ist als im Training, selbst wenns ein Tempotest ist, macht ganz sicher irgendwas falsch.
__________________
Servus,
CHA23

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CHA23 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2009, 13:46   #106
Helmut S
Szenekenner
 
Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.148
Das kann man m.E. pauschal nicht sagen und hängt von der Qualität des schwimmerischen Könnens ab.

Ich für meinen Teil profitiere von WK Adrenalin, Wasserschatten und Neo mehr als von den idealen Bedingungen (Linie am Boden, keine Strömung etc) im Becken. Ich bin im Freiwasser mindestens genauso schnell, meist sogar schneller als mit Badehose im Becken.

Ich hab nen relativ schnellen Freund, der im IM so nach 50-52min aus dem Wasser kommt, der schwimmt im Becken ne 48er Zeit.

Insofern ist hüben wie drüben was dran.
Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2009, 19:09   #107
Timmi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.10.2006
Beiträge: 375
Zitat:
Zitat von CHA23 Beitrag anzeigen
So ein Quatsch.
Wer im WK nicht deutlich schneller ist als im Training, selbst wenns ein Tempotest ist, macht ganz sicher irgendwas falsch.
Das würde ich so nicht unterschreiben.
Der richtige Schwimmer macht an den Wenden so viel gut, dass wird ein Neo nicht wieder rausholen.
Natürlich sollte es so sein, wie du beschreibst, aber wir vergleichen hier Äpfel mit Birnen (25m Becken zu Freiwasser)

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass Triathleten sowieso nur ein Tempo schwimmen können. Trainingstempo liegt nahe dem WK-Tempo. Und wenn du ihm den Tempomacher wegnimmst, schwimmt er am Ende noch langsamer als im Training.
Was ich damit sagen will, sie können kein eigenes Tempo schwimmen.
Timmi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2009, 13:19   #108
oko_wolf
Szenekenner
 
Benutzerbild von oko_wolf
 
Registriert seit: 07.08.2007
Ort: Philippsburg
Beiträge: 1.194
Zitat:
Zitat von Timmi Beitrag anzeigen
...Ich hab die Erfahrung gemacht, dass Triathleten sowieso nur ein Tempo schwimmen können. Trainingstempo liegt nahe dem WK-Tempo. ....
Das deckt sich mit meinen (bescheidenen) Schwimmerfahrungen. Ich kann zwar kurze schnelle Sprits (25-50m) deutlich schneller als WK-Tempo, aber spätestens ab 200m wird es wieder das Standard-Tempo. Es fällt mir auch schwer, bewußt langsam (also noch langsamer als sonst ) zu schwimmen.
Was kann ich im Training dagegen tun?
__________________
Viele Grüße
Wolf Dieter
oko_wolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2009, 22:54   #109
Kampfzwerg
Szenekenner
 
Benutzerbild von Kampfzwerg
 
Registriert seit: 10.12.2008
Ort: Raubling
Beiträge: 1.538
Zitat:
Zitat von oko_wolf Beitrag anzeigen
Was kann ich im Training dagegen tun?

wir machen im training öfter so scherze wie 3x3x100m, d. h. 100 GA1 - 100 GA2 - 100 WSA und das ganze eben 3 mal

als kleines zahlenbeispiel bei mir:

1:25 - 1:20 - 1:15

ich finde den block ziemlich gut, weil zum einen ein spürbarer Tempounterschied da ist und zum andern das Zeitgefühl geschult wird

viele grüße und gute nacht,

da Maxi (der gerade vom schwimmen gekommen ist )
__________________
Win and lose, fast and slow, strong and weak - those are just categories.
If you do it with passion, you will not lose.
If you do it with love, you will not lose.

https://vimeo.com/152426375

Klick mich
Kampfzwerg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2009, 16:42   #110
Helmut S
Szenekenner
 
Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.148
Hi Eike!

Wie ist denn Dein Stand? Kommst Du vorwärts in Richtung 25min?
Wäre an einem kurzen Update interessiert.

Grüße Helmut
Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2009, 18:16   #111
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von oko_wolf Beitrag anzeigen
.... Es fällt mir auch schwer, bewußt langsam (also noch langsamer als sonst ) zu schwimmen.
Was kann ich im Training dagegen tun?
Gar nichts!
Vom langsam Schwimmen wird man nicht schnell, sondern davon, dass man immer wieder kurze Strecken schneller (!) als Wettkampftempo schwimmt.

Eine Tempospreizung zwischen 1:15 und 1:25, wie von Maxi beschrieben (für einen Schwimmer, der in dieser Dimension unterwegs ist) im Training ist sinnvoll, was darüber hinaus geht (also noch langsamere 100m-Abschnitte), halte ich für wenig zielführend.

Typisches Triathleten-GA1-Training, z. B. 3,8km im Becken, deutlich langsamer als Wettkampfgeschwindigkeit, halte ich regelrecht für Schwachsinn, weil man so erst den Bewegungsablauf für "Langsam-Schwimen" konditioniert.

Auf dem Rennrad funktioniert das, da kann ein Radfahrer, der 40km/h im Wettkampf presst, durchaus auch mit gutem Trainingseffekt mit 30 km/h unterwegs sein, weil dank Gangschaltung ja der Bewegungsablauf (Winkelgeschwindigkeiten, beteiligten Muskelgruppen) bei beiden Tempi mehr oder weniger dieselben sind, aber im Schwimmbecken haben wir keine Gangschaltung, daher wird der Bewegungsablauf, die Zuglänge, die Wasserlage, die anstellwinkel der Hand etc. beim Langsamschwimmen automatisch völlig anders (und mit größter Wahrscheinlichkeit auch völlig verkehrt!)
  Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2009, 20:50   #112
Timmi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.10.2006
Beiträge: 375
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
......, aber im Schwimmbecken haben wir keine Gangschaltung, daher wird der Bewegungsablauf, die Zuglänge, die Wasserlage, die anstellwinkel der Hand etc. beim Langsamschwimmen automatisch völlig anders (und mit größter Wahrscheinlichkeit auch völlig verkehrt!)
Warum sollte das so sein?
Das musst du mir erklären.
Timmi ist offline   Mit Zitat antworten
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