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Alt 08.08.2019, 22:45   #11017
Trillerpfeife
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Wer genau wurde jetzt hie vorverurteilt?
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
.... Doper können nett und bodenständig sein, sie können auch Spenden für Krebskranke sammeln (man denke nur an Lance Armstrong und seine Live-strong-Stiftung) usw.
....
es ging um Benedikt Karus.
 
Alt 09.08.2019, 06:29   #11018
tandem65
Szenekenner
 
Benutzerbild von tandem65
 
Registriert seit: 21.08.2010
Ort: 69493 Hirschberg
Beiträge: 9.750
Zitat:
Zitat von Trillerpfeife Beitrag anzeigen
es ging um Benedikt Karus.
Ja, in dem von Dir zitierten Text wurde wurde Vorverurteilt daß Doper Bodenständig und Nett sein können.
Das geht ja mal gar nicht.
__________________
PB
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tandem65 ist offline  
Alt 09.08.2019, 07:55   #11019
Duafüxin
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Registriert seit: 01.06.2007
Beiträge: 7.100
Zitat:
Zitat von Trillerpfeife Beitrag anzeigen
es ging um Benedikt Karus.
Eben:

"Der frühere Waldorfschüler und Sohn eines Seelsorgerehepaars ein Betrüger? Der allseits beliebte Bene, der 2012 auf die Teilnahme an der Junioren-EM im Crosslauf verzichtet hatte, um einem leukämiekranken Kind durch seine Knochenmarkspende das Leben zu retten, ein Dopingsünder? Nie im Leben, das beteuert nicht nur Karus selbst."
__________________
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Kind1 (w): Darf ich dir mal was sagen?
Kind2 (m): Mhm
Kind1: Weißt du warum du langsam bist?
Kind2: Mhm???
Kind1: Du redest zu viel.
Duafüxin ist offline  
Alt 09.08.2019, 08:50   #11020
Helmut S
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Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.571
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Die Entgegnung von Herrn Schänzer habe ich mir durchgelesen und ich halte sie für stichhaltig [...]
Ich habe sie mir auch durchgelesen. Was sagst du dazu, dass Herr Schänzer über eine Spezifität von 99% bei einer Probenmenge von 283.305 im Jahre 2014 auf eine falsch positiv Zahl von 2833 schließt ohne die Dopingprävalenz der Grundmenge zu kennen?

Anm: Er führt diesen Schluß durch, um - so steht es wenigstens in dem Brief - darzulegen, dass die von Hr. Simon als genügend behauptete Spezifität von 99% für dopinganalytische Zwecke ungenügend ist. Seine Folgeargumentation nach dem obigen Schluß ist, dass eine Zahl von 2833 falsch positiven Proben keinesfalls der Realität entspricht. Nebenbei: Die Folgeargumantation scheint mir übrigens stichhaltig

LG
Helmut S ist offline  
Alt 09.08.2019, 08:52   #11021
tandem65
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Benutzerbild von tandem65
 
Registriert seit: 21.08.2010
Ort: 69493 Hirschberg
Beiträge: 9.750
Hi Helmut,

Zitat:
Zitat von Helmut S Beitrag anzeigen
Wie jannjazz als Kampfrichter ausführte war sein Verhalten eine rote Karte.
das liest sich wie ein letztinstanzliches Urteil.
Ich möchte jetzt eher Dir als JanJazz zu nahe treten.
Er ist eher der Polizist und nicht das Wettkampfgericht das die Einsprüche dann abhandelt.
Somit eher eine Vorverurteilung Deinerseits.
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PB
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tandem65 ist offline  
Alt 09.08.2019, 09:01   #11022
Helmut S
Szenekenner
 
Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.571
Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
das liest sich wie ein letztinstanzliches Urteil.
[...]
Das soll es nicht sein und ist es nicht. Sorry wenn das so rüber kam

Du hast seinen Beitrag aber ja auch gelesen. Er schrieb ja auch, dass man das Schiedsgericht anrufen könne, wen einem das nicht passt.

Da wir allerdings keinen Schiedsspruch des Schiedsgerichts haben, argumentiere ich halt mit dem letzten offiziellen "Urteil", der letzten offiziellen "Handlung".

Die Bewertung "Vorveruteilung" ist natürlich hier im üblichen Sinne nicht angebracht, denn mit der selben Argumentation - um dein Beispiel zu verwenden - könntest du jedem Polizisten "Vorverurteilung" vorwerfen, der jemanden zum Beispiel wegen dringendem Tatverdacht vorläufig in Gewahrsam nimmt.

P.S. Ich hoffe, dass mein regelmäßiges Eintreten für Rechtsstaatlichkeit und Grundrechte auch vermuten lässt, dass ich für Gewaltenteilung eintrete
Helmut S ist offline  
Alt 09.08.2019, 11:02   #11023
Trillerpfeife
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Ja, in dem von Dir zitierten Text wurde wurde Vorverurteilt daß Doper Bodenständig und Nett sein können.
Das geht ja mal gar nicht.
genau ... und dann auch gleich noch so nett wie Lance Armstrong.



Vorverurteilt war das falsche Wort von mir. Er war ja ausserdem schon verurteilt. Aber in einem Atemzug oder Post mit Lance Armstrong würde ich ihn nur nennen, wenn ich kein Interesse hätte, ihn irgendwie in einem positiven Licht darzustellen.

Und das verstehe ich nach den beiden Artikeln nicht. Leider kann ich es nur nach den beiden Artikeln beurteilen. Und da schneidet die Nada und deren Verhalten nicht besonders gut ab. Besonders die Auswertungsmethode mit Bildern und Banden wirkt auf mich sehr fragwürdig. (Aber ich bin kein Bandenauswerter, habe aber einmal im Rahmen einer Diplomarbeit damit zu tun gehabt)

Zitat:
Beim SAR-PAGE-Verfahren entsteht am Ende der Analyseprozedur ein Messbild. Dieses sogenannte Bandenmuster nimmt der Laborant in Augenschein. Anhand des Grauanteils der Banden legt er fest, wie hoch die Konzentration der vermeintlich nachgewiesenen Substanz sein müsste. Bei Karus' Probe tippte Schänzer auf 0,0000000000005 Gramm Darbepoetin pro Milliliter.

Grenzwerte zu schätzen sei großer Mist, meint Simon: "Das ist Auge mal Pi." Bei Karus' Probe sei das Signal auf Darbepoetin derart schwach gewesen, dass es auf dem Original-Bandenmuster kaum zu sehen gewesen sei. Deshalb sei der Kontrast durch digitale Bildbearbeitung verstärkt worden, bis ein Grauschleier zu erkennen gewesen sei, behauptet der Sportmediziner. Beweisführung durch Photoshop?
"Beweisführung durch Photoshop" ist natürlich auch Meinungsmache.

von hier:

https://www.spiegel.de/spiegel/hinde...a-1138494.html
 
Alt 09.08.2019, 11:22   #11024
tandem65
Szenekenner
 
Benutzerbild von tandem65
 
Registriert seit: 21.08.2010
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Beiträge: 9.750
Hi Helmut,

Zitat:
Zitat von Helmut S Beitrag anzeigen
Die Bewertung "Vorveruteilung" ist natürlich hier im üblichen Sinne nicht angebracht, denn mit der selben Argumentation - um dein Beispiel zu verwenden - könntest du jedem Polizisten "Vorverurteilung" vorwerfen, der jemanden zum Beispiel wegen dringendem Tatverdacht vorläufig in Gewahrsam nimmt.
ich bin es von Dir nicht gewohnt so schlampig zu lesen.
Jetzt stellst Du Dich mit dem Polizisten gleich. Ich habe geschrieben daß Du iaux Vorverurteilst. Du hattest Dich bisher noch nicht als DTU-Kampfrichter geoutet.
Daher verstehe ich nicht weshalb Du Dich mit einem Polizisten gleichsetzt.
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PB
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